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Valentin Pauluzzi/《法国足球》2020-12-15
《法国足球》“梦之队”评选结束后，保罗-马尔蒂尼接受了记者Valentin Pauluzzi专访，用最平实的语言，动情回顾了意大利左后卫的光荣传统，用最专业的视角，深入解读了足球边卫位置的演变历史……PC端请切换到新网页版，获取最佳阅读体验
*左后卫位置的评选，前十里有四个巴西球员和三个意大利球员，巴西和意大利是最能培养左后卫的国家吗？
我觉得是。1950年代后，巴西这块儿一直很强，我们意大利的话，最早是法切蒂，他打边路，不停地前插。意大利的右路没那么有特点，我们很早就是一个清道夫拖后，两个中卫盯人，左路负责插上，右边那个人的任务就是防守，这种战术用了很长时间。比如贝尔戈米，他就不是“fuidificante”（进攻型边卫），教练从不要求他干进攻的活儿。后来利德霍尔姆指导在罗马拿右后卫内拉和罗卡上去助攻，再后来塔索蒂在米兰也是这么玩的。所以说，右后卫算不得意大利足球的特色，但左后卫绝对是。
*这份左边卫名单里有不少球员是你交手过或看过的，你对他们有什么印象？
卡布里尼是我的模板之一，布雷默跟我一样灵活，可以轻松地插到中路去。儒尼奥尔打过中前卫，打过后腰，打过很多位置，不管在哪个位置都能发挥作用，后来我还在迈阿密看过他踢沙滩足球！看完卡洛斯在国米的表现，你可能会觉得他不受待见是因为防守不好，但其实不是这样子的，一对一要过他很难的。还有克罗尔，他和他们那代荷兰球员一样，能踢很多位置，我知道他在那不勒斯打过清道夫，但我不太记得他踢左后卫的情况了。
*你是这份名单里进球最少的人，你觉得大家选你是不是因为你防守特别好啊？
这我就不假谦虚了，我一直打中后卫也是可以的。我踢了25年职业足球，打过左后卫，打过中后卫，在两个位置上表现好的赛季是一样多的。你可以说我有两段职业生涯，不是说我踢得久啊，主要左后卫和中卫确实不一样。我1998改打中卫的，有十多年没怎么去对手禁区，但射门确实是我的短板之一，我进球机会是有的，但实际进的球确实不够多。
*你什么时候开始踢左后卫？
我试训合格进米兰的时候打的是右前卫，我记得是三四年之后，一个队友受伤了，我退到后面打右后卫了，我很喜欢这个位置。又过了两年后，我踢上意甲了，还踢右后卫，我上得挺快的！在U-20跟着卡佩罗的时候，我就有进攻的任务，不是只防守的。我们两个边路都要能上能下，没差的。第二年，左后卫位置缺人了，利指导就安排我去踢。在后场的几个位置里，边后卫对球员特点的要求相对是最少的，当然啦，我惯用脚是右脚，但我踢左路没什么问题的。
*所以你是因为一个偶然的机会才去踢的左后卫，对吗？
也可以这么说吧……从第二年起，我有时候会去中路替巴雷西，有时候回左边。打了十年左边之后，卡佩罗回米兰一队了，但他又把我拉右边去了，我们买了左边后卫齐格。我已经习惯贴着左边线防守，踢不惯右边了，很别扭。但踢中卫的时候，我左右都行，没这个问题的。
*你的惯用脚是右脚，你在左路一直踢得很顺？
我确实习惯用右脚，但我左脚也相当可以的，能控能传，我是一个真正的左后卫。很多边锋不就是“逆足”的嘛，很快边后卫也会这样的，你要寻找空间就不能只守着一条边路。我觉得在现代足球里空间最大的球员就是边卫，“逆足”踢边卫优势很大的。
*你刚出道那会儿，意大利讲究的是左路“上下翻飞”，右边稳守，之后一直都这样吗？
1990年世界杯的时候确实是这样的，我打左边，贝尔戈米居右，他左边是费里，巴雷西拖后打清道夫。我们的右后卫其实打的是8号位——后腰。后来萨基到了米兰，情况就不一样了，他还是要求后面随时至少得留三个后卫，我上去了，右后卫就留下，跟两名中卫组成三人防线，右边那个人上去的时候，我也得留下。现在，你看两边的后卫会同时压到中线，有时还压得更高。足球战术是不断发展变化的，现在都不是按时代变了，是几年一变，变得太快了。边卫也是后卫，但必须要参与进攻，我一直是这么认为的，但现在业界这个位置的理解也跟以前不一样了。
*从你学踢边后卫开始，哪些球员对你影响比较大？
我在电视上看的第一届世界杯是1978年世界杯，卡布里尼踢得非常好。他那时候还年轻，长得凶，块儿也大！在米兰，塔索蒂对我影响比较大，他没那么壮，但技术非常好。他的踢法让我很受启发，我一直觉得不能只有身体，技术练好了，你就可以应对一些复杂的情况。
*踢球时关注过意甲其他队的左后卫吗？
*汉斯-彼得·布里格尔，他在维罗纳和桑普踢过，冲起来很猛！帕尔马的基亚拉，他跟我在国家队当过队友，技术非常好的，速度也快，就是个拖后边锋。还有罗伯托-卡洛斯，他可是创造了历史啊，进了好多神仙球。
*你们那一代的优秀左边卫还有利扎拉祖……
他也很优秀，立足防守为先，有机会也攻上去，不是只待在前面。卡佩罗就经常跟我讲：“有机会，该攻攻，但必须留点力气回防。”……毕竟我们不是中场，首要任务还是防守。
*所以边卫有氧能力一定要非常好，对吗？
是的，但其实吧，我这方面不是特别强。我更像个短跑选手，短距离冲刺挺猛，不用太长时间就能恢复过来，非常适合打中后卫。多亏了萨基，没有他的话，我可能还不知道自己是这个特点（笑）。我们做了很多有氧训练，我就习惯了。我们那时候还没有数据采集设备，但我感觉我职业生涯里75％的时间心率都是190往上，太高了！我经常感觉心跳到了嗓子眼。我在场上有意无意都想追求完美，但打左边卫吧，要管的区域大，运动量也大，一点错都不犯是不可能的。
*哪怕在进攻的时候，你首先也得想着防守吗？
大家都知道，萨基一直要求我们注意跑斜线，去保护中卫。而他真正让我们上了一个档次的地方，是要求每个队员（防守的时候）都要注意空间，注意空间，注意空间！中后卫除外哈。这是他的理念，也是他教给我们的最厉害的东西，他不想大家都往着拿球人那儿凑，一旦某个队友抢拿到球权，准备发起进攻，你必须能够立刻抓住时机，投入进攻。
*所以对你来说，只盯对手右边锋这种情况是基本不存在的吧？
是的，维奇尼带国家队的时候，除了巴雷西，其他队员每人至少要负责一个人加一块区域。我还好，我这边的话，不管对面的人是什么风格，我都可以一直留在左路的。当然啦，右边锋基本也是守着右路踢的，那时候对位都是按号码来的——3号对7号，2号对11号，5号对9号，等等。1988欧锦赛半决赛中，我们打洛巴诺夫斯基带的前苏联队，那是我一次吃亏。他们的右边锋先是往我这边走，然后又切到中路，让他后面的右后卫插上来，速度还很快。我不知道该防哪个，我问教练，他说两个都得注意。那场我们0-2输了，对手确实踢得更好。
*你跟左路搭档都是怎么配合的？
因人而异吧。多纳多尼的话，我先把球给他，自己往前跑，他会过掉至少两名防守队员，然后再把球交给我，或者自己往另一边走去射门。伦蒂尼呢，我们都是靠个人能力去一对一。博班技术非常好，而且喜欢回防，有他在，我就可以放心上去，如果是西多夫的话，那传球一定要快，他在两条线之间走位很贼。塞尔吉尼奥话，把球给他就行了，让他去完成进攻，他是个边锋，我的任务是给他兜底。我跟他们每个人都能配。
*你是一个助攻很多的边后卫吗？
不太多，这我得承认，现在很多队买边卫都看重进攻能力，当年的情况还不太一样。你可以去看一下我职业生涯的数据，我大概75％的时间是待在本方半场。我们控球率不是太高的，即便是安切洛蒂带队的时候，我们打得也非常直来直去，这其实挺难的，失误风险高嘛。
*你也踢过五后卫体系里的左后卫……
是的，2000年欧锦赛的时候，但可能真的不太适合我。我当时32岁了，不能那么来回跑了，经常脱力，有点跟不上节奏。
*扎切罗尼带米兰的时候（1998-2001），你们用的是三后卫阵型，你的位置是在中间还是旁边？
这套阵型也是个折中方案吧。我在场上空间可能大一点，我不是对手的中锋负责盯的，也不是右边锋的人。我就可以利用这种情况来创造（局部）人数优势，我上去的时候，他们谁来防我啊？不明确啊。我们可以把球倒得很快，他们的前场逼抢跟不上……最开始我对这套战术还不是太有底，但后来踢得就很顺了，也给队友送了不少助攻。但是呢，防守的时候，三后卫的覆盖宽度是不够的。
*你为何会在生涯中期放弃左后卫位置？
1994年世界杯，我打过中卫，那年的欧冠决赛（AC米兰4-0巴萨），巴雷西没上，也是我打的中卫。扎切罗尼带队三年，我两个位置换着踢，安切洛蒂来之后，我又回了左路，2005年跟利物浦的欧冠决赛，我打的就是左后卫。后来教练都知道我不太喜欢打左路了，但具体还是得看临场情况。
*跟你的前辈们比，你是不是彻底改变了左后卫这个位置？
（思考了很长时间）哪怕是在最困难的情况下，我也会考虑用技术解决问题，我爸也这么踢的……现在我看球的时候，假如看到一个（对手）长传打过来，后面只有一个左后卫拖着，但他不敢拿球，一脚把球开出去，我会觉得这后卫不尊重自己的能力！就算有失误风险，我们也要把球拿住，拿住再做文章。
*近年来，瓜迪奥拉把后卫改造成了组织者，后卫经常是场上触球最多的人。
现在进攻发起阶段空间越来越难找嘛，大家在技战术上准备得都很充分。比赛节奏快的时候，教练会发现只有边后卫这里还有点空间。卡洛斯和马塞洛是另外一种情况，他们打的其实11号位。当然啦，你后场拿球的时候，视野是不一样的，进攻效率也更好，所以我们才会赋予边后卫更多任务。
*你想在当今的赛场踢左边后卫吗？可以往中路走，每场能触球100次以上。
我不说假话啊，现在这种没完没了的传控，有时候我其实看得有点恼火。（Je ne vous cache pas que, parfois, le foot d'aujourd'hui m'ennuie avec cette possession incessante.）萨基教会我要进攻，左路前面明明有机会，但左后卫还是要往后倒，这种情况我真的理解不了。当然啦，这样肯定不会失误，你老在后面缩着，传80次球轻轻松松啊。我还是得强调一下，我喜欢冒险，防守的时候也一样，喜欢预判对手的动作……我的球队一直都很有攻击性，“一停二看”的踢法我真的看不下去。
*你现在是AC米兰的技术总监，你会参照自己踢球时的经验来买左后卫吗？
现在的左后卫不是当年的左后卫了。阿方索跟与马塞洛不一样，马塞洛跟特奥又不一样，特奥跟他兄弟卢卡斯也不一样，关键还得看战术打法和要求……萨基那个年代，我们都是按教练的要求踢，边后卫要遵守教练的指示，不能由着自己的性子传球。现在，我们思想上不能这么死板，不能只按自己的想法去理解边后卫这个位置，还是要灵活一点。
*我们选的这支“梦之队”怎么样？
一个球不够用啊，得我们一个球，对手一个球。（笑）我想把阵型调一下，改成3241，大罗突前，只有这样攻防才平衡些。有马特乌斯和哈维守中场，我们后面三个人压力就小多了。
*你没拿过金球奖，这次入选“梦之队”是不是稍微弥补了一下遗憾？
我1994年和2003年（在金球奖评选中）都排第三，有两点感受：一是我踢球这么多年，大部分时间外界对我的评价有好也有坏，我巅峰没有某些人那么高，但我表现一直非常稳定。；二是我踢左后卫和中卫都能拿金球奖第三，也说明大家非常认可我吧。
*你拿过许多荣誉，怎么看“梦之队”这份荣誉？
我一直都有讲，集体荣誉是最重要的，但个人拿奖也蛮好的，这我不能说假话，这次就是这样的嘛。但我不追求个人荣誉，一般都是为团队牺牲自己，假如我当年不按教练说的去做，我本来可以成为一名更好的左后卫。（j'aurais même pu être un meilleur arrière gauche si je m'en étais un peu plus foutu de ce que demandait le coach.）但是呢，正因为我这么做了，所以我后来在足球圈也才更受人尊重啊。
接工时间：2020-01-05
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Valentin Pauluzzi/《法国足球》2020-12-15
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*左后卫位置的评选，前十里有四个巴西球员和三个意大利球员，巴西和意大利是最能培养左后卫的国家吗？
我觉得是。1950年代后，巴西这块儿一直很强，我们意大利的话，最早是法切蒂，他打边路，不停地前插。意大利的右路没那么有特点，我们很早就是一个清道夫拖后，两个中卫盯人，左路负责插上，右边那个人的任务就是防守，这种战术用了很长时间。比如贝尔戈米，他就不是“fuidificante”（进攻型边卫），教练从不要求他干进攻的活儿。后来利德霍尔姆指导在罗马拿右后卫内拉和罗卡上去助攻，再后来塔索蒂在米兰也是这么玩的。所以说，右后卫算不得意大利足球的特色，但左后卫绝对是。
*这份左边卫名单里有不少球员是你交手过或看过的，你对他们有什么印象？
卡布里尼是我的模板之一，布雷默跟我一样灵活，可以轻松地插到中路去。儒尼奥尔打过中前卫，打过后腰，打过很多位置，不管在哪个位置都能发挥作用，后来我还在迈阿密看过他踢沙滩足球！看完卡洛斯在国米的表现，你可能会觉得他不受待见是因为防守不好，但其实不是这样子的，一对一要过他很难的。还有克罗尔，他和他们那代荷兰球员一样，能踢很多位置，我知道他在那不勒斯打过清道夫，但我不太记得他踢左后卫的情况了。
*你是这份名单里进球最少的人，你觉得大家选你是不是因为你防守特别好啊？
这我就不假谦虚了，我一直打中后卫也是可以的。我踢了25年职业足球，打过左后卫，打过中后卫，在两个位置上表现好的赛季是一样多的。你可以说我有两段职业生涯，不是说我踢得久啊，主要左后卫和中卫确实不一样。我1998改打中卫的，有十多年没怎么去对手禁区，但射门确实是我的短板之一，我进球机会是有的，但实际进的球确实不够多。
*你什么时候开始踢左后卫？
我试训合格进米兰的时候打的是右前卫，我记得是三四年之后，一个队友受伤了，我退到后面打右后卫了，我很喜欢这个位置。又过了两年后，我踢上意甲了，还踢右后卫，我上得挺快的！在U-20跟着卡佩罗的时候，我就有进攻的任务，不是只防守的。我们两个边路都要能上能下，没差的。第二年，左后卫位置缺人了，利指导就安排我去踢。在后场的几个位置里，边后卫对球员特点的要求相对是最少的，当然啦，我惯用脚是右脚，但我踢左路没什么问题的。
*所以你是因为一个偶然的机会才去踢的左后卫，对吗？
也可以这么说吧……从第二年起，我有时候会去中路替巴雷西，有时候回左边。打了十年左边之后，卡佩罗回米兰一队了，但他又把我拉右边去了，我们买了左边后卫齐格。我已经习惯贴着左边线防守，踢不惯右边了，很别扭。但踢中卫的时候，我左右都行，没这个问题的。
*你的惯用脚是右脚，你在左路一直踢得很顺？
我确实习惯用右脚，但我左脚也相当可以的，能控能传，我是一个真正的左后卫。很多边锋不就是“逆足”的嘛，很快边后卫也会这样的，你要寻找空间就不能只守着一条边路。我觉得在现代足球里空间最大的球员就是边卫，“逆足”踢边卫优势很大的。
*你刚出道那会儿，意大利讲究的是左路“上下翻飞”，右边稳守，之后一直都这样吗？
1990年世界杯的时候确实是这样的，我打左边，贝尔戈米居右，他左边是费里，巴雷西拖后打清道夫。我们的右后卫其实打的是8号位——后腰。后来萨基到了米兰，情况就不一样了，他还是要求后面随时至少得留三个后卫，我上去了，右后卫就留下，跟两名中卫组成三人防线，右边那个人上去的时候，我也得留下。现在，你看两边的后卫会同时压到中线，有时还压得更高。足球战术是不断发展变化的，现在都不是按时代变了，是几年一变，变得太快了。边卫也是后卫，但必须要参与进攻，我一直是这么认为的，但现在业界这个位置的理解也跟以前不一样了。
*从你学踢边后卫开始，哪些球员对你影响比较大？
我在电视上看的第一届世界杯是1978年世界杯，卡布里尼踢得非常好。他那时候还年轻，长得凶，块儿也大！在米兰，塔索蒂对我影响比较大，他没那么壮，但技术非常好。他的踢法让我很受启发，我一直觉得不能只有身体，技术练好了，你就可以应对一些复杂的情况。
*踢球时关注过意甲其他队的左后卫吗？
*汉斯-彼得·布里格尔，他在维罗纳和桑普踢过，冲起来很猛！帕尔马的基亚拉，他跟我在国家队当过队友，技术非常好的，速度也快，就是个拖后边锋。还有罗伯托-卡洛斯，他可是创造了历史啊，进了好多神仙球。
*你们那一代的优秀左边卫还有利扎拉祖……
他也很优秀，立足防守为先，有机会也攻上去，不是只待在前面。卡佩罗就经常跟我讲：“有机会，该攻攻，但必须留点力气回防。”……毕竟我们不是中场，首要任务还是防守。
*所以边卫有氧能力一定要非常好，对吗？
是的，但其实吧，我这方面不是特别强。我更像个短跑选手，短距离冲刺挺猛，不用太长时间就能恢复过来，非常适合打中后卫。多亏了萨基，没有他的话，我可能还不知道自己是这个特点（笑）。我们做了很多有氧训练，我就习惯了。我们那时候还没有数据采集设备，但我感觉我职业生涯里75％的时间心率都是190往上，太高了！我经常感觉心跳到了嗓子眼。我在场上有意无意都想追求完美，但打左边卫吧，要管的区域大，运动量也大，一点错都不犯是不可能的。
*哪怕在进攻的时候，你首先也得想着防守吗？
大家都知道，萨基一直要求我们注意跑斜线，去保护中卫。而他真正让我们上了一个档次的地方，是要求每个队员（防守的时候）都要注意空间，注意空间，注意空间！中后卫除外哈。这是他的理念，也是他教给我们的最厉害的东西，他不想大家都往着拿球人那儿凑，一旦某个队友抢拿到球权，准备发起进攻，你必须能够立刻抓住时机，投入进攻。
*所以对你来说，只盯对手右边锋这种情况是基本不存在的吧？
是的，维奇尼带国家队的时候，除了巴雷西，其他队员每人至少要负责一个人加一块区域。我还好，我这边的话，不管对面的人是什么风格，我都可以一直留在左路的。当然啦，右边锋基本也是守着右路踢的，那时候对位都是按号码来的——3号对7号，2号对11号，5号对9号，等等。1988欧锦赛半决赛中，我们打洛巴诺夫斯基带的前苏联队，那是我一次吃亏。他们的右边锋先是往我这边走，然后又切到中路，让他后面的右后卫插上来，速度还很快。我不知道该防哪个，我问教练，他说两个都得注意。那场我们0-2输了，对手确实踢得更好。
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*你是一个助攻很多的边后卫吗？
不太多，这我得承认，现在很多队买边卫都看重进攻能力，当年的情况还不太一样。你可以去看一下我职业生涯的数据，我大概75％的时间是待在本方半场。我们控球率不是太高的，即便是安切洛蒂带队的时候，我们打得也非常直来直去，这其实挺难的，失误风险高嘛。
*你也踢过五后卫体系里的左后卫……
是的，2000年欧锦赛的时候，但可能真的不太适合我。我当时32岁了，不能那么来回跑了，经常脱力，有点跟不上节奏。
*扎切罗尼带米兰的时候（1998-2001），你们用的是三后卫阵型，你的位置是在中间还是旁边？
这套阵型也是个折中方案吧。我在场上空间可能大一点，我不是对手的中锋负责盯的，也不是右边锋的人。我就可以利用这种情况来创造（局部）人数优势，我上去的时候，他们谁来防我啊？不明确啊。我们可以把球倒得很快，他们的前场逼抢跟不上……最开始我对这套战术还不是太有底，但后来踢得就很顺了，也给队友送了不少助攻。但是呢，防守的时候，三后卫的覆盖宽度是不够的。
*你为何会在生涯中期放弃左后卫位置？
1994年世界杯，我打过中卫，那年的欧冠决赛（AC米兰4-0巴萨），巴雷西没上，也是我打的中卫。扎切罗尼带队三年，我两个位置换着踢，安切洛蒂来之后，我又回了左路，2005年跟利物浦的欧冠决赛，我打的就是左后卫。后来教练都知道我不太喜欢打左路了，但具体还是得看临场情况。
*跟你的前辈们比，你是不是彻底改变了左后卫这个位置？
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*近年来，瓜迪奥拉把后卫改造成了组织者，后卫经常是场上触球最多的人。
现在进攻发起阶段空间越来越难找嘛，大家在技战术上准备得都很充分。比赛节奏快的时候，教练会发现只有边后卫这里还有点空间。卡洛斯和马塞洛是另外一种情况，他们打的其实11号位。当然啦，你后场拿球的时候，视野是不一样的，进攻效率也更好，所以我们才会赋予边后卫更多任务。
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一个球不够用啊，得我们一个球，对手一个球。（笑）我想把阵型调一下，改成3241，大罗突前，只有这样攻防才平衡些。有马特乌斯和哈维守中场，我们后面三个人压力就小多了。
*你没拿过金球奖，这次入选“梦之队”是不是稍微弥补了一下遗憾？
我1994年和2003年（在金球奖评选中）都排第三，有两点感受：一是我踢球这么多年，大部分时间外界对我的评价有好也有坏，我巅峰没有某些人那么高，但我表现一直非常稳定。；二是我踢左后卫和中卫都能拿金球奖第三，也说明大家非常认可我吧。
*你拿过许多荣誉，怎么看“梦之队”这份荣誉？
我一直都有讲，集体荣誉是最重要的，但个人拿奖也蛮好的，这我不能说假话，这次就是这样的嘛。但我不追求个人荣誉，一般都是为团队牺牲自己，假如我当年不按教练说的去做，我本来可以成为一名更好的左后卫。（j'aurais même pu être un meilleur arrière gauche si je m'en étais un peu plus foutu de ce que demandait le coach.）但是呢，正因为我这么做了，所以我后来在足球圈也才更受人尊重啊。
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