前大英帝星乔-科尔：成绩平平不遗憾，当年我被捧太高由悄悄问女儿圣僧美不美 发表在切尔西专区 https://bbs.hupu.com/chelsea
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Chris Flanagan/原载《442》2019年第5期
看过这些年的斯特林、拉什福德、林加德、阿里、桑乔……看过那么多的“大英帝星”，你还记得当年的乔科尔吗？曾经，他靠灵动的球风和细腻的技术行走英糙，在世界杯上轰出一脚“天外飞仙”，但每逢关键时刻似乎总差一口气，他个人的经历也是英格兰“黄金一代”命运的缩影，令无数球迷扼腕叹息。他本人对这一切怎么看？答案就在这篇专访中……PC端请切换到新网页版，获取最佳阅读体验
*曾经，你是最红的“大英帝星”，当时你自己是怎么想的？
挺好的，每次上场的时候，我都能感受观众的期待，压力也很大，但这些东西能让人成长。 我10岁前没踢过正式比赛，都是踢着玩。我喜欢踢球，确实很喜欢，我小时候跟其他孩子一样，就是是喜欢足球这项美丽的运动。我拿这个球能做点什么呢？能踢个弧线，绕开那棵树吗？能打中那个路灯杆吗？能颠着球去趟商店然后再回来吗？你别说去商店还挺远的！我小时候就喜欢这么踢着玩，刚接触足球那会儿，我就是这样的。
*据说，你16岁的时候，曼联想掏1000英镑签你，真事吗？
真事，曼联是想签我，开多少钱我不知道。他们想要我，但我选了西汉姆，我从小就在那儿，待得很习惯。队里有我哥们，我们队也很有实力的，拿了青年足总杯冠军，我在西汉姆待得很舒服。跟着感觉走吧。
*21岁就在西汉姆当队长，这是一种什么样的体验？
当时的情况是没办法了吖。我们正副队长都伤了，主教练看了一圈——不是我自吹自擂哈——我感觉我就是当时队里表现最好的了，在场上敢承担责任，敢拿球，敢处理球……教练可能觉得我是唯一的选择了吧，他本来想想找个老队员，但没有人站出来，所以他把袖标给了我这个21岁的球员。
*费迪南德说你赛前在更衣室里根本不敢碰球，为什么呀？
就一段时间而已，费总这绝对添油加醋了啊！（笑）一点小小的迷信吧，可能就那么一个赛季的事情。我碰了球会很生气，但别人还老拿球往我身上扔！很多人都会做些奇怪的事的。我认识一个球员，名字我就不说了，他赛前那顿一般要拿五个土豆，碰上饿的时候，还会想办法挑个大的——可能是因为某次他吃了五个土豆，上场踢得特别好。
*1999到2000年这段时间，如果费迪南德和兰帕德等人都留队了，你们那支西汉姆是不是有机会争冠？
是的，大家都会这么想，对吧。正常说来，有这样一批球员在独立，我们到2003或2004年左右就会非常有实力，可以冲一冲的。
*西汉姆降级的时候，你知道自己会走吗？
我本人当时不是非走不可，但俱乐部太缺钱了，我又是最能卖得起价的，所以我有预感的。西汉姆想套现，我想进国家队，得留在英超。
*你刚到切尔西的时候，有人说你是来顶佐拉的缺，当时压力大吗？
还行，这种情况我以前也经历过的。佐拉是前锋，我是左中场，别人之所以拿我们比，是因为我们个子都不高，都喜欢带球。那年切尔西还签了穆图、克雷斯波和贝隆，签了好多人，我其实是最不起眼的一个。我是可有可无的，真的。
*安切洛蒂和穆里尼奥，谁更好？
哎呦，这可不好说……各有所长吧。我本人可能会选穆导，我跟了他三年半，跟安导只有一年，其实他俩都是非常优秀的教练。
*你跟穆里尼奥关系怎么样？
我们是标准的“足球师徒”关系，挺正常的。球员跟教练没必要刻意处关系。我们没事就聊天，我踢球，他做他的事。他可以让我上，也可以不让我上，我可以喜欢他，也可以不喜欢他……都不妨碍他做自己的工作。我们有时候也会吵，但我觉得现在还大家还真得多吵一吵，教练和球员该吵就得吵。你看现在，大家都不怎么开口说话，就是闷头发信息，有些球员根本不敢找教练好好聊聊。我就经常去穆导的办公室，去问他问题，我有什么想不通的，随时可以去找他。我们也会开玩笑，我俩的关系非常正常。
*贝利说你有“巴西人的技术”，点睇？
（笑）太棒了！他来看过我一场比赛。但他赛后走得太快了，我都没见着他，要能见他一面多好哇。但是他老人家能这么评价我，我真是太荣幸了。马拉多纳也来切尔西看过我们训练，他也知道我的名字，我挺意外的！真不敢信他们这些前辈居然认得我。
*穆里尼奥对你挺严厉的，他跟你是不是“严师出高徒”？
这就跟骑师骑马一个道理，骑师知道什么时候该抽两鞭子，让马儿快点跑，什么时候不能抽鞭子。这是管理的艺术，有些马不想挨鞭子，还有些马就是欠抽。
有几回他对我确实挺严的。2006年客场打富勒姆，我和小赖特踢了25分钟就诶他换下来，我当时觉得他不应该换我，最后我们也输了，这次应该是他失算了。他做每件事都是仔细考虑过的，不会一时冲动。有一次打利物浦我了进个制胜球，完了他还是公开（批评我），有点想不通，但现在想想，他当时说的对。我一直是那种“我就是要秀给你看”的心态，有些球员可能比较低调，但我就是要用行动告诉穆导，我可以做到他的要求。
*在西汉姆的时候，你是场上观赏性最高的球员，但在切尔西，穆里尼奥要你改变踢法，适应他的战术。这是不是扼杀了你一部分创造力？
可能有点吧。但人总是越来越成熟的嘛，你看近几年的C罗跟早些年的C罗，那就是两种不同类型的球员。你再看有些长不大的球员，比如塔拉布特，他年轻的时候可能跟我有点像，但这个球员好像成熟不起来，所我也不知道他现在在哪里踢球。要踢好球，就得慢慢成熟起来。
*2006年世界杯，你们英格兰的中场可是太有名了，你打左路，右边贝克汉姆，中间双德。你们有这么多大牌，为什么最后成绩还是不理想呢?
一到世界杯，别人就会使劲吹我们。那年我们战术有问题，伤病也太多。鲁尼跖骨骨折刚好，欧文身体情况也不太好，打瑞典伤了膝盖，沃尔科特才17岁，太小了，不怎么顶用，迪福又没带。四分之一决赛打葡萄牙，鲁尼拿了红牌，我立马被换下，当时太难受的，我感觉找到状态了啊，可以去踢右后卫啊。我在国家队没少碰到这种情况。
*打瑞典那场，你踢完那脚就知道那球能进吗？
我感觉能进。他们守门员个子挺大的，所以这球具体怎么进的我没看清楚。但我知道这球我打得挺实，射门打正了你自己是有感觉的，很爽的。这就跟打高尔夫的时候一样，“哟，这球有谱”。
*2008年那场欧冠决赛，如果阿内尔卡没在加时赛换你，后面你应该会上去罚点球吧？
是的，但阿内尔卡罚点球很有经验，所以他上了。我之前从没罚过点球，点球大战也没上过。另外，边锋被换下是常事，踢不满120分钟的。但我要没下的话，还是会上去踢的，作为前场球员不能怂啊。我罚点球太离谱了，从没进过。只要罚过的里面能进一半，我现在就能多一个世界杯冠军和两个欧冠冠军。
*2008年，你们离欧冠冠军只有一步之遥，2012年，切尔西终于拿了欧冠冠军，但你已经不在队里了。当时，你咋想的？
开心也有，难过也有吧。我为切尔西俱乐部高兴，为我的那些朋友们高兴，但我还是挺希望自己也能在队里的，有这种想法也很正常嘛。我们一起打了四五次半决赛，一次决赛，结果都不太好。那些年，我们绝对是欧洲最强的球队之一，应该拿冠军的，但我们总是输在点球大战里，输给幽灵进球，第一年打摩纳哥的时候，我们战术不对。就2006-07赛季打利物浦那次是个例外，对手两回合都踢得比我们好，其他时候，我们出局了，但表现比对手好。
*2010年世界杯期间，卡佩罗真的不让你和特里去潜水看鲨鱼吗？
是的！他给我们说：“行了，小伙子们，放一天假，想干啥就干啥吧。”我们当时住开普敦，想坐笼子去水里看看大白鲨，宾馆里是真没啥可干的，有高尔夫，但我当时不怎么打高尔夫，总得找点乐子嘛。我们听别人说有鲨鱼看，我心想：“这可以啊，整呗。”但队里不让我们去，换我是教练的话，我会让队员去的。既然给他们放了一天假，他们想干啥就让他们干啥呗，只要不出去喝酒，不进局子就行。
*可能他担心你们回来时少条腿吧？
是啊，但我们在笼子里很安全的！（笑）
*离开切尔西的时候，你心里作何感受？能选一下你蓝军生涯最棒的时刻吗？我个人最喜欢你2006年进曼联那个球，帮我们拿了联赛冠军。
我也选这个，这球确实非常漂亮，我们锁定了冠军，那天我家人也和我在一起。
我走是因为水平不行了，但当时我不这么想。可能是因为伤病吧，我不再是一个顶级球员了，在争冠队踢不上球了。俱乐部给我开了合同，但他们觉得我不能打首发了。这不是钱的事儿，我想看的是俱乐部对我的定位，我想打首发。现在看来，俱乐部是对的。当时，我已经回不到以前了，但我心里接受不了，老觉得自己还能回得去。 看工资待遇的话，切尔西开的条件很好，跟利物浦一样好，但我当时就想走，我的选择是对的。我不想跟切尔西签一份长约，然后到期就走人。切尔西球迷对我一直挺有好感的，我所有的糟糕时光都跟那里无关，我很高兴。
*你到利物浦的时候，杰拉德说：倒不是说乔科尔比梅西强，但凡是梅西能到的事儿，乔科尔都能做到。他这话在理吗？
他能这么想真是太好了。梅西当然是有史以来最伟大的球员，听别人把我和他放一起，挺爽的。但是呢，我可能还是得好好练练，我随便说的哈！（笑）
*你说过加盟利物浦是个错误，因为你感觉不到和俱乐部的联系，这话啥意思？
我去利物浦是冲当时的老板，没想到老板很快就换了人，有人传新老板想让我降薪，我经纪人听人说新老板要我走。签完了一家新俱乐部，五分钟后他们就不要想你了，这日子可不好过。我只能打替补，时不时上个10分钟，15分钟，联赛杯偶尔上一上…… 我在利物浦一直很拼的，你去看看我踢过的比赛，我觉得自己啥错都没有，就是上次时间不够。然后我的身体不行了，时不时要停个四周六周的，然后再恢复，成了毅种循环。如果俱乐部对我好一点，我应该能踢得更好。
*在里尔的时候，你每天都搭“欧洲之星”往返英法吗？
没有！（笑）可能一周一次吧，里尔还是不远的。坐“欧洲之星”就一个钟头，我可以回家过夜，吃晚饭，放一天假的时候我也会回去，这还挺好的，当时我第一个女儿正好刚出生。
*合作过的最厉害的球员是谁？
里尔的阿扎尔，他条件太好了，太全面了。我觉得他还可以再上一个层次的。
*他说你天天忽悠他去切尔西……
应该不是天天吧，但隔三差五就会的！（笑）我觉得他就该去切尔西，我不敢想象他去曼彻斯特会是个什么情况。他很顾家，有“欧洲之星”，伦敦到里尔和布鲁塞尔都很方便。切尔西是欧洲冠军，很适合他这个有实力的球员。
*在哪个队踢得最开心？
挺难选的，但我还得说切尔西。在我心中，永远给西汉姆留了个特殊的位置，但在切尔西，我们拿了冠军奖杯啊……这是我从小的梦想啊。在切尔西的日子真的很特别。
*你对自己的职业生涯满意吗？
大多数时候还是满意的，但有时候也会想：“有些事要是当时能做到就好了，要是欧冠决赛我能进球，我们能赢，要是我们能进世界杯决赛，那该多好啊”。但我不会陷在里面出不来的，是人就难免有这种想法。
*年轻球员是不是就怕媒体捧杀？你曾经也是被叫作“新加斯科因”的！
我喜欢这名字，加扎是我的偶像之一，我们的踢法可能有点像吧。人人都想模仿偶像，我也想学加扎。 有些人确实是炒作活着，但还有人不太需要这些玩意儿。我有关系很铁的朋友，有家人，外面瞎捧我的时候，他们会保护我，让我保持清醒。我很幸运，但有些球员没有，所以会走错路。这世界不缺天才，在我之前有，在我之后也有。有些踢出来了，有些迷失了，最后到商店里打工度日。身边人的支持是非常重要的。
*听别人说你没兑现潜力时，会难过吗？
不会。别人怎么想你左右不了。如果我真能像他们炒的那样，天知道我会发展成什么样子——英格兰拿三次世界杯？我每年都拿欧冠冠军？很多东西都是被炒出来的。潜力没任何意义，关键还得看场上的表现。 我已经有不少成绩了，但人总是贪心的嘛，我也希望自己能有更多成就。有时候我也会想，如果我们能拿几次欧冠冠军，我现在回怎样呢？。我们总是在追求这些东西，但其实呢，就算真追到了又怎样，我现在也不会更快乐一点。
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*曾经，你是最红的“大英帝星”，当时你自己是怎么想的？
挺好的，每次上场的时候，我都能感受观众的期待，压力也很大，但这些东西能让人成长。 我10岁前没踢过正式比赛，都是踢着玩。我喜欢踢球，确实很喜欢，我小时候跟其他孩子一样，就是是喜欢足球这项美丽的运动。我拿这个球能做点什么呢？能踢个弧线，绕开那棵树吗？能打中那个路灯杆吗？能颠着球去趟商店然后再回来吗？你别说去商店还挺远的！我小时候就喜欢这么踢着玩，刚接触足球那会儿，我就是这样的。
*据说，你16岁的时候，曼联想掏1000英镑签你，真事吗？
真事，曼联是想签我，开多少钱我不知道。他们想要我，但我选了西汉姆，我从小就在那儿，待得很习惯。队里有我哥们，我们队也很有实力的，拿了青年足总杯冠军，我在西汉姆待得很舒服。跟着感觉走吧。
*21岁就在西汉姆当队长，这是一种什么样的体验？
当时的情况是没办法了吖。我们正副队长都伤了，主教练看了一圈——不是我自吹自擂哈——我感觉我就是当时队里表现最好的了，在场上敢承担责任，敢拿球，敢处理球……教练可能觉得我是唯一的选择了吧，他本来想想找个老队员，但没有人站出来，所以他把袖标给了我这个21岁的球员。
*费迪南德说你赛前在更衣室里根本不敢碰球，为什么呀？
就一段时间而已，费总这绝对添油加醋了啊！（笑）一点小小的迷信吧，可能就那么一个赛季的事情。我碰了球会很生气，但别人还老拿球往我身上扔！很多人都会做些奇怪的事的。我认识一个球员，名字我就不说了，他赛前那顿一般要拿五个土豆，碰上饿的时候，还会想办法挑个大的——可能是因为某次他吃了五个土豆，上场踢得特别好。
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是的，大家都会这么想，对吧。正常说来，有这样一批球员在独立，我们到2003或2004年左右就会非常有实力，可以冲一冲的。
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我本人当时不是非走不可，但俱乐部太缺钱了，我又是最能卖得起价的，所以我有预感的。西汉姆想套现，我想进国家队，得留在英超。
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还行，这种情况我以前也经历过的。佐拉是前锋，我是左中场，别人之所以拿我们比，是因为我们个子都不高，都喜欢带球。那年切尔西还签了穆图、克雷斯波和贝隆，签了好多人，我其实是最不起眼的一个。我是可有可无的，真的。
*安切洛蒂和穆里尼奥，谁更好？
哎呦，这可不好说……各有所长吧。我本人可能会选穆导，我跟了他三年半，跟安导只有一年，其实他俩都是非常优秀的教练。
*你跟穆里尼奥关系怎么样？
我们是标准的“足球师徒”关系，挺正常的。球员跟教练没必要刻意处关系。我们没事就聊天，我踢球，他做他的事。他可以让我上，也可以不让我上，我可以喜欢他，也可以不喜欢他……都不妨碍他做自己的工作。我们有时候也会吵，但我觉得现在还大家还真得多吵一吵，教练和球员该吵就得吵。你看现在，大家都不怎么开口说话，就是闷头发信息，有些球员根本不敢找教练好好聊聊。我就经常去穆导的办公室，去问他问题，我有什么想不通的，随时可以去找他。我们也会开玩笑，我俩的关系非常正常。
*贝利说你有“巴西人的技术”，点睇？
（笑）太棒了！他来看过我一场比赛。但他赛后走得太快了，我都没见着他，要能见他一面多好哇。但是他老人家能这么评价我，我真是太荣幸了。马拉多纳也来切尔西看过我们训练，他也知道我的名字，我挺意外的！真不敢信他们这些前辈居然认得我。
*穆里尼奥对你挺严厉的，他跟你是不是“严师出高徒”？
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*在西汉姆的时候，你是场上观赏性最高的球员，但在切尔西，穆里尼奥要你改变踢法，适应他的战术。这是不是扼杀了你一部分创造力？
可能有点吧。但人总是越来越成熟的嘛，你看近几年的C罗跟早些年的C罗，那就是两种不同类型的球员。你再看有些长不大的球员，比如塔拉布特，他年轻的时候可能跟我有点像，但这个球员好像成熟不起来，所我也不知道他现在在哪里踢球。要踢好球，就得慢慢成熟起来。
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一到世界杯，别人就会使劲吹我们。那年我们战术有问题，伤病也太多。鲁尼跖骨骨折刚好，欧文身体情况也不太好，打瑞典伤了膝盖，沃尔科特才17岁，太小了，不怎么顶用，迪福又没带。四分之一决赛打葡萄牙，鲁尼拿了红牌，我立马被换下，当时太难受的，我感觉找到状态了啊，可以去踢右后卫啊。我在国家队没少碰到这种情况。
*打瑞典那场，你踢完那脚就知道那球能进吗？
我感觉能进。他们守门员个子挺大的，所以这球具体怎么进的我没看清楚。但我知道这球我打得挺实，射门打正了你自己是有感觉的，很爽的。这就跟打高尔夫的时候一样，“哟，这球有谱”。
*2008年那场欧冠决赛，如果阿内尔卡没在加时赛换你，后面你应该会上去罚点球吧？
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是的！他给我们说：“行了，小伙子们，放一天假，想干啥就干啥吧。”我们当时住开普敦，想坐笼子去水里看看大白鲨，宾馆里是真没啥可干的，有高尔夫，但我当时不怎么打高尔夫，总得找点乐子嘛。我们听别人说有鲨鱼看，我心想：“这可以啊，整呗。”但队里不让我们去，换我是教练的话，我会让队员去的。既然给他们放了一天假，他们想干啥就让他们干啥呗，只要不出去喝酒，不进局子就行。
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我也选这个，这球确实非常漂亮，我们锁定了冠军，那天我家人也和我在一起。
我走是因为水平不行了，但当时我不这么想。可能是因为伤病吧，我不再是一个顶级球员了，在争冠队踢不上球了。俱乐部给我开了合同，但他们觉得我不能打首发了。这不是钱的事儿，我想看的是俱乐部对我的定位，我想打首发。现在看来，俱乐部是对的。当时，我已经回不到以前了，但我心里接受不了，老觉得自己还能回得去。 看工资待遇的话，切尔西开的条件很好，跟利物浦一样好，但我当时就想走，我的选择是对的。我不想跟切尔西签一份长约，然后到期就走人。切尔西球迷对我一直挺有好感的，我所有的糟糕时光都跟那里无关，我很高兴。
*你到利物浦的时候，杰拉德说：倒不是说乔科尔比梅西强，但凡是梅西能到的事儿，乔科尔都能做到。他这话在理吗？
他能这么想真是太好了。梅西当然是有史以来最伟大的球员，听别人把我和他放一起，挺爽的。但是呢，我可能还是得好好练练，我随便说的哈！（笑）
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我去利物浦是冲当时的老板，没想到老板很快就换了人，有人传新老板想让我降薪，我经纪人听人说新老板要我走。签完了一家新俱乐部，五分钟后他们就不要想你了，这日子可不好过。我只能打替补，时不时上个10分钟，15分钟，联赛杯偶尔上一上…… 我在利物浦一直很拼的，你去看看我踢过的比赛，我觉得自己啥错都没有，就是上次时间不够。然后我的身体不行了，时不时要停个四周六周的，然后再恢复，成了毅种循环。如果俱乐部对我好一点，我应该能踢得更好。
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没有！（笑）可能一周一次吧，里尔还是不远的。坐“欧洲之星”就一个钟头，我可以回家过夜，吃晚饭，放一天假的时候我也会回去，这还挺好的，当时我第一个女儿正好刚出生。
*合作过的最厉害的球员是谁？
里尔的阿扎尔，他条件太好了，太全面了。我觉得他还可以再上一个层次的。
*他说你天天忽悠他去切尔西……
应该不是天天吧，但隔三差五就会的！（笑）我觉得他就该去切尔西，我不敢想象他去曼彻斯特会是个什么情况。他很顾家，有“欧洲之星”，伦敦到里尔和布鲁塞尔都很方便。切尔西是欧洲冠军，很适合他这个有实力的球员。
*在哪个队踢得最开心？
挺难选的，但我还得说切尔西。在我心中，永远给西汉姆留了个特殊的位置，但在切尔西，我们拿了冠军奖杯啊……这是我从小的梦想啊。在切尔西的日子真的很特别。
*你对自己的职业生涯满意吗？
大多数时候还是满意的，但有时候也会想：“有些事要是当时能做到就好了，要是欧冠决赛我能进球，我们能赢，要是我们能进世界杯决赛，那该多好啊”。但我不会陷在里面出不来的，是人就难免有这种想法。
*年轻球员是不是就怕媒体捧杀？你曾经也是被叫作“新加斯科因”的！
我喜欢这名字，加扎是我的偶像之一，我们的踢法可能有点像吧。人人都想模仿偶像，我也想学加扎。 有些人确实是炒作活着，但还有人不太需要这些玩意儿。我有关系很铁的朋友，有家人，外面瞎捧我的时候，他们会保护我，让我保持清醒。我很幸运，但有些球员没有，所以会走错路。这世界不缺天才，在我之前有，在我之后也有。有些踢出来了，有些迷失了，最后到商店里打工度日。身边人的支持是非常重要的。
*听别人说你没兑现潜力时，会难过吗？
不会。别人怎么想你左右不了。如果我真能像他们炒的那样，天知道我会发展成什么样子——英格兰拿三次世界杯？我每年都拿欧冠冠军？很多东西都是被炒出来的。潜力没任何意义，关键还得看场上的表现。 我已经有不少成绩了，但人总是贪心的嘛，我也希望自己能有更多成就。有时候我也会想，如果我们能拿几次欧冠冠军，我现在回怎样呢？。我们总是在追求这些东西，但其实呢，就算真追到了又怎样，我现在也不会更快乐一点。
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