【稷下激辩】第七期:在宋蒙战争中,宋朝是否有逆推的机会? 205回复/ 5095713 浏览

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难啊.就算逆推成功,很快又会被打回去的。当时蒙古人战斗力太碉堡了
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引用 @stankill 发表的:
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在那个政治体制下,唯有变法,但是王安石变法也不可能成功,以一人之力与天下抗衡,怎么行?就算有皇帝撑腰也不行。



为什么都是奸相?其实朝中的奸相都是各大势力角力留下来的代言人,背后没人支持怎么斗?所以奸相上台必定借力,借力上位之后要不要还人情?



而王安石司马光包括欧阳修之流都是借的皇帝的力,上位了,但是政策不能接地气,没有争取到起码部分大地主的支持,直接强势。结果下面的人把他的变法实施的时候变个样子,玩不死你?最后皇帝变法还是输给了地方势力的反抗。司马光是看得出这个后果的人,所以一直顶着王安石。最后干不下去了,只有投降,最后都是奸相地主代言人了。



想了想,要完成这些任务。皇帝是不是需要抑制大地主?然后需要一个自己能控制的力量保证皇帝的力量来对抗这些奸相呢?最好还有武装力量保证?所以明朝初年明太祖肆意诛杀功臣,先杀一波可能出现的勋旧世家,明中期的时候出现了阉党和锦衣卫。



然而这样也就是多坚持了几年,大规模的土地兼并无法避免,最后是农民起义军加外力一起把明朝崩灭了。后金其实战斗力比蒙古那简直就是差几个档次的。



就算南宋坚持下去,甚至反推了一波蒙古,最终的归宿,还是大规模兼并---农民起义--------证权崩灭。没有一丝机会的。
在那个政治体制下,唯有变法,但是王安石变法也不可能成功,以一人之力与天下抗衡,怎么行?就算有皇帝撑腰也不行。



为什么都是奸相?其实朝中的奸相都是各大势力角力留下来的代言人,背后没人支持怎么斗?所以奸相上台必定借力,借力上位之后要不要还人情?



而王安石司马光包括欧阳修之流都是借的皇帝的力,上位了,但是政策不能接地气,没有争取到起码部分大地主的支持,直接强势。结果下面的人把他的变法实施的时候变个样子,玩不死你?最后皇帝变法还是输给了地方势力的反抗。司马光是看得出这个后果的人,所以一直顶着王安石。最后干不下去了,只有投降,最后都是奸相地主代言人了。



想了想,要完成这些任务。皇帝是不是需要抑制大地主?然后需要一个自己能控制的力量保证皇帝的力量来对抗这些奸相呢?最好还有武装力量保证?所以明朝初年明太祖肆意诛杀功臣,先杀一波可能出现的勋旧世家,明中期的时候出现了阉党和锦衣卫。



然而这样也就是多坚持了几年,大规模的土地兼并无法避免,最后是农民起义军加外力一起把明朝崩灭了。后金其实战斗力比蒙古那简直就是差几个档次的。



就算南宋坚持下去,甚至反推了一波蒙古,最终的归宿,还是大规模兼并---农民起义--------证权崩灭。没有一丝机会的。
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宋朝太弱了,换成汉唐有机会
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自己内部乱成那个样子。。
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可以啊,那么多穿越小说,厨子,军人,科研人员随便穿越一个,分分钟灭元,统一。 哈哈哈TX,烂到骨子里了,没救
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引用 @国际球员1 发表的:
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朱元璋开始是从中部发家先越过长江向南的 把南方打服了 才向北推。朱老板的一句 杀尽江南百万兵 腰间宝剑血犹腥。 够狠的。
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最强时期的高宗朝和孝宗朝都是这样的状态,何况其他皇帝时期。
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引用 @斯塔斯卡斯 发表的:
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朱元璋早生一百年,朱棣早生一百四十年
朱元璋早生一百年,朱棣早生一百四十年
朱棣就得了吧,当蒙古将领都是李景隆和朱允炆?
朱棣就得了吧,当蒙古将领都是李景隆和朱允炆?
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在看赘婿 感觉宋朝应该打不赢蒙古吧 只有在理论上能打赢 就像国足理论上能出线一样
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想要反推,前提条件就是统一思想的稳定政府。
南宋有吗?
想要反推,前提条件就是统一思想的稳定政府。
南宋有吗?
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没有,没骑兵;火器还不能对骑兵有巨大杀伤,明初把蒙古人打的丢盔弃甲靠的也是骑兵加火器
没有,没骑兵;火器还不能对骑兵有巨大杀伤,明初把蒙古人打的丢盔弃甲靠的也是骑兵加火器
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除非图书管理员亲自上,或者至少是汉武时期这种的君臣配置能够一拼、也未可知。。
其他就直接呵呵了。。
除非图书管理员亲自上,或者至少是汉武时期这种的君臣配置能够一拼、也未可知。。
其他就直接呵呵了。。
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王朝周期律不可违。中央集权和地方分权之争导致中央越来越难以控制地方,以及土地兼并导致军阀化门阀化。最后对外无力御敌,对内难以压制一波接一波的地方武装起义,王朝只有灭亡。从唐到清基本如是。
王朝周期律不可违。中央集权和地方分权之争导致中央越来越难以控制地方,以及土地兼并导致军阀化门阀化。最后对外无力御敌,对内难以压制一波接一波的地方武装起义,王朝只有灭亡。从唐到清基本如是。
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没有骑兵的宋朝根本没有逆推北方民族的能力,能坚持多久是多久,只是可惜了当年岳飞没有趁胜追击,如果一路北上收复幽云,那应该能撑到蒙古内部分化,说实话还得怪赵构。
没有骑兵的宋朝根本没有逆推北方民族的能力,能坚持多久是多久,只是可惜了当年岳飞没有趁胜追击,如果一路北上收复幽云,那应该能撑到蒙古内部分化,说实话还得怪赵构。
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引用 @谢垂纶 发表的:
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如果是南宋初年,九妹不作的时候或者孝宗在位的时候,从那个时候就改变,可能还可以抢救一下。在宋元战争的时候,朝廷已经快烂透了。 朝堂上皇帝本身能力不足还爱作,朝内斗争不断。 军事上军队的腐化,浩大的军费开支,后勤保障的困难,应对战术的落后。 再配合上经济的衰退,人口的缓慢增长,土地兼并化严重,通货膨胀,货币滥发,苛捐杂税。 南宋小朝廷面临的问题不是换个皇帝或者换套班子就能解决的。
ps:既然有人点亮,还是稍作说明
皇帝能力不足,朝廷内部斗争就不多说了。
先说经济上,两宋之际战乱不断,对于土地或者说对农业的破坏是相当严重的,战祸对江淮地区的农业发展造成了严重的影响,两淮湖北等地的农业一直没有恢复到北宋那样的水平。
同样受到影响的还有手工业,包括矿业,南宋的金属产量,煤炭产量都不如北宋,处于下降的趋势。可能只有铁器的锻造,包括造船业上有所发展。
商业上,虽然有不少商业重镇,但宋对于赚钱的行业都是掌握在朝廷手中的,从南宋开始,铸钱量锐减,开始发行交子,但仅交子就有行在交子,两淮交子,四川交子等,为了缓解财政危机宋朝朝廷滥发货币,造成了通货膨胀。后期的贾蟋蟀发关子替代交子更是造成了更深的危害。
人口上,南方本地的人口增长一直不高,南宋人口的增长相当一部分是从北方迁徙的,领土没有增加多少反而连年战祸,造成了丁壮的大量损失和逃亡,这些都是难以弥补的。
最严重的问题还是土地兼并,土地兼并问题在南宋中后期达到顶峰,甚至有收租达到数百石的大地主出现。南宋农民的生产积极性严重下降,大批农民或沦为佃农,或流离失所,良田多荒废。一方面是农民无地可种,另一方面是地主有田不耕。
南宋从宁宗朝开禧北伐开始,由于不断的战事,造成财政紧张,到了南宋后期,宋廷主要依赖滥发纸币,用最低价和籴军粮,而勉强弥补财政赤字。
军事上,后勤能力差,哪怕是在高宗朝,和尚原之战后,吴璘也只能以无粮而不能守而弃城,岳飞救援楚州时也有因军衣不能发放导致官兵赤露失所的记载。驻守江州时,甚至杀马,剪发,卖妻以博易米斛。理宗之后此种记载更是多如牛毛。
军费开支巨大,理宗时就有土地日蹙,赋入日少的记载。宋朝的养兵费用,居历代之最。占据财政支出的大半部分。
三冗是两宋经济问题核心,冗官也体现在都统等官制的滥授上。冗费冗军说起来就更多了。南宋时军队更是大多军法废弛,与土匪无误。
限于篇幅,不再赘述。总之,南宋的问题非一人能解,在当时想要逆推蒙元,是一个很困难的事。
如果是南宋初年,九妹不作的时候或者孝宗在位的时候,从那个时候就改变,可能还可以抢救一下。在宋元战争的时候,朝廷已经快烂透了。

朝堂上皇帝本身能力不足还爱作,朝内斗争不断。

军事上军队的腐化,浩大的军费开支,后勤保障的困难,应对战术的落后。

再配合上经济的衰退,人口的缓慢增长,土地兼并化严重,通货膨胀,货币滥发,苛捐杂税。

南宋小朝廷面临的问题不是换个皇帝或者换套班子就能解决的。

ps:既然有人点亮,还是稍作说明
皇帝能力不足,朝廷内部斗争就不多说了。
先说经济上,两宋之际战乱不断,对于土地或者说对农业的破坏是相当严重的,战祸对江淮地区的农业发展造成了严重的影响,两淮湖北等地的农业一直没有恢复到北宋那样的水平。
同样受到影响的还有手工业,包括矿业,南宋的金属产量,煤炭产量都不如北宋,处于下降的趋势。可能只有铁器的锻造,包括造船业上有所发展。
商业上,虽然有不少商业重镇,但宋对于赚钱的行业都是掌握在朝廷手中的,从南宋开始,铸钱量锐减,开始发行交子,但仅交子就有行在交子,两淮交子,四川交子等,为了缓解财政危机宋朝朝廷滥发货币,造成了通货膨胀。后期的贾蟋蟀发关子替代交子更是造成了更深的危害。
人口上,南方本地的人口增长一直不高,南宋人口的增长相当一部分是从北方迁徙的,领土没有增加多少反而连年战祸,造成了丁壮的大量损失和逃亡,这些都是难以弥补的。
最严重的问题还是土地兼并,土地兼并问题在南宋中后期达到顶峰,甚至有收租达到数百石的大地主出现。南宋农民的生产积极性严重下降,大批农民或沦为佃农,或流离失所,良田多荒废。一方面是农民无地可种,另一方面是地主有田不耕。
南宋从宁宗朝开禧北伐开始,由于不断的战事,造成财政紧张,到了南宋后期,宋廷主要依赖滥发纸币,用最低价和籴军粮,而勉强弥补财政赤字。

军事上,后勤能力差,哪怕是在高宗朝,和尚原之战后,吴璘也只能以无粮而不能守而弃城,岳飞救援楚州时也有因军衣不能发放导致官兵赤露失所的记载。驻守江州时,甚至杀马,剪发,卖妻以博易米斛。理宗之后此种记载更是多如牛毛。
军费开支巨大,理宗时就有土地日蹙,赋入日少的记载。宋朝的养兵费用,居历代之最。占据财政支出的大半部分。
三冗是两宋经济问题核心,冗官也体现在都统等官制的滥授上。冗费冗军说起来就更多了。南宋时军队更是大多军法废弛,与土匪无误。

限于篇幅,不再赘述。总之,南宋的问题非一人能解,在当时想要逆推蒙元,是一个很困难的事。
还有一点,元是大蒙古国的子国,其余四个汗国动都没动,汗国就不列举了,举个例子:钦察汗国统治俄罗斯200年。你觉得有可能反推吗?
还有一点,元是大蒙古国的子国,其余四个汗国动都没动,汗国就不列举了,举个例子:钦察汗国统治俄罗斯200年。你觉得有可能反推吗?
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Re:【稷下激辩】第七期:在宋蒙战争中,宋朝是否有逆推的机会?
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