【稷下激辩】第七期：在宋蒙战争中，宋朝是否有逆推的机会？-历史区-虎扑社区

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【稷下激辩】第七期：在宋蒙战争中，宋朝是否有逆推的机会？ 205回复/ 50亮95718 浏览

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斯塔斯卡斯2017-06-19 21:14:15发布于黑龙江

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引用 @高谭魅影发表的:

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朱棣就得了吧，当蒙古将领都是李景隆和朱允炆？

至少他做到了前无古人后无来者理论上都办不成的事！
且你觉得没有朱棣，明朝能延续二百多年？

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高谭魅影2017-06-19 21:22:43发布于上海

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引用 @斯塔斯卡斯发表的:

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至少他做到了前无古人后无来者理论上都办不成的事！且你觉得没有朱棣，明朝能延续二百多年？

至少他做到了前无古人后无来者理论上都办不成的事！
且你觉得没有朱棣，明朝能延续二百多年？

就讨论打仗，朱棣对付盛庸铁铉平安之流都得靠狗屎运才能打赢，拿头去对付忽必烈麾下的蒙古精兵？
碰上李景隆建文帝两个二五仔回去偷着乐就得了，别真拿这个瞎吹行不？也先在五十年后三万人生生打到明朝的京畿全歼明朝二十万精锐，你见过有几个吹也先的？不都怪王振明英宗两个二逼吗？来个正常点的于谦还不乖乖滚回去

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打不动篮球2017-06-19 21:42:37发布于北京

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从高宗杀岳飞放弃恢复北方故土之时，南宋就已经丧失了面对北方政权的主动性和可能性，偏偏最后运气不好，等来的是有史以来最强大的蒙元。
南宋放弃的不仅是一次反攻机遇，而且是辽阔的国土以及人口。
可以看看最后蒙元灭宋时的大将和兵力，都是北宋失去领土上的汉人啊

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cancerbrand2017-06-19 21:52:53发布于吉林

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死老蒙古就会打打杀杀，野蛮人

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疯狂的技能2017-06-19 22:13:57发布于江苏

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为什么蒙古就没能打下高丽呢？

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黑色幅度2017-06-19 22:58:30发布于天津

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没戏，内忧外患都是最经典的

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斯塔斯卡斯2017-06-19 23:11:15发布于黑龙江

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引用 @高谭魅影发表的:

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就讨论打仗，朱棣对付盛庸铁铉平安之流都得靠狗屎运才能打赢，拿头去对付忽必烈麾下的蒙古精兵？碰上李景隆建文帝两个二五仔回去偷着乐就得了，别真拿这个瞎吹行不？也先在五十年后三万人生生打到明朝的京畿全歼明朝二十万精锐，你见过有几个吹也先的？不都怪王振明英宗两个二逼吗？来个正常点的于谦还不乖乖滚回去

秦皇，汉武，隋文，唐宗，洪武，永乐
你能找出比这六个更伟大的非外来血统的华夏盛世开创者吗

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第一勇士2017-06-19 23:25:14发布于江苏

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这期题目出得有点烂啊，答案毫无悬念。还不如讨论海上之盟是否是北宋王朝的战略失误，如果是那么是否有更明智的可替代方案

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高谭魅影2017-06-19 23:25:34发布于上海

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引用 @斯塔斯卡斯发表的:

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秦皇，汉武，隋文，唐宗，洪武，永乐你能找出比这六个更伟大的非外来血统的华夏盛世开创者吗

秦皇，汉武，隋文，唐宗，洪武，永乐
你能找出比这六个更伟大的非外来血统的华夏盛世开创者吗

永乐何德何能和前五个比？他跟刘恒刘询李治比又有多少优势？要论盛世比比开元如何？

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高谭魅影2017-06-19 23:31:45发布于上海

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引用 @斯塔斯卡斯发表的:

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秦皇，汉武，隋文，唐宗，洪武，永乐你能找出比这六个更伟大的非外来血统的华夏盛世开创者吗

秦皇，汉武，隋文，唐宗，洪武，永乐
你能找出比这六个更伟大的非外来血统的华夏盛世开创者吗

再说像秦始皇奋六世余烈灭的六国，汉武帝承文景之治打的匈奴，真把他们搁到南宋那个局面下能有多少作为？还不是得需要李世民朱元璋这样手腕够狠内政够硬打仗水平超一流的大牛？换成一个对付平安盛庸偏师都费劲的朱棣能逆推蒙古精兵？真当张弘范阿术这些人是吃素的啊？

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用户20154537512017-06-19 23:54:55发布于江苏

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引用 @KOP4KOP 发表的:

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这就涉及到敏感的政治话题了跟蒙宋关系也不大了只说一句吧，民心这个东西，跟人的能力有关，如果上升到道德这个层面，讨论起来会麻烦很多。

这就涉及到敏感的政治话题了
跟蒙宋关系也不大了
只说一句吧，民心这个东西，跟人的能力有关，如果上升到道德这个层面，讨论起来会麻烦很多。

蒙古有个屁的民心啊

封建民众这个东西都是盲从的，能活的下去就不BB

要说女真得民心还是有点可能

毕竟建州女真后期还不那么野蛮

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用户20154537512017-06-19 23:56:24发布于江苏

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引用 @用户1092892656 发表的:

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所以需要一个姓秦的外交家啊

就是因为姓秦的太多了

女真才觉得这边好欺负

谁知道踢到铁板了

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诺基亚9202017-06-20 00:00:35发布于广东

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宋朝是最近几个朝代中最窝囊的朝代了吧，各种向邻居送钱求和

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肆意的猥琐2017-06-20 00:12:16发布于内蒙古

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30分钟对面6神攻上你家高地，你连一个大件都没合出来的差距吧，实在没法比

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苯宝宝不开心2017-06-20 00:47:28发布于新疆

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蒙古人治国不行，但是打仗没的说吧？

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fateteller2017-06-20 06:57:20发布于广东

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还是说可以架空想

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2017-06-20 08:49:36发布于江苏

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引用 @carragher 发表的:

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讲道理，校长还真是标准的由南向北推，只是没推到头而已

是啊，有个民族英雄东北易帜了！！！

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carragher2017-06-20 08:50:38发布于广东

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引用 @ 发表的:

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是啊，有个民族英雄东北易帜了！！！

好歹也算是名义上的大一统了

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我是shooter2017-06-20 09:15:40发布于辽宁

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引用 @菠萝猫发表的:

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独裁也得讲究历史进程啊你说是不宋朝这个背景体制下不可能出独裁者文官系统太强势没有太监跟外戚或者特务机构做平衡皇权自然弱改变只能从改地方豪绅做起了不过这个王安石做过了失败

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Re：【稷下激辩】第七期：在宋蒙战争中，宋朝是否有逆推的机会？

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