你说话怎么不着四六啊
草民没文化，给口饭吃就行，他们都不配算民心？
然后满清给百姓带来了比明末更好的生活。
你这两句连在一起觉不觉得你说话前后矛盾？
又说满清得民心，不然吴三桂会推回去，
那吴三桂得民心吗？不得民心为什么能推回去？
永历这个被赶到缅甸去的我都不知道你想表达什么？
兄弟，你是喝醉还是用ai和我在回复？

你都说了，为什么只是劫掠而不是占领？把土地打下来，土地和土地上的人都归自己，都能岂不是比劫掠好得多？

就是因为明朝还没灭，满清哪怕打下来，也无法维持有效的统治呗，你不是证明了么。

多尔衮并不是一开始就搞，留发不留头引起了民变，但是和他给与地主士绅、明朝将领官僚的利益比起来，他们看来比个头发更重要。

这就是给与了这些人利益。

南明想着这个，认可了这个，就是给了满清名义，让最初投靠他们也不需要顾虑明朝。

多尔衮为什么能打败李自成？就是因为他能招揽更多的力量到他这边来，但凡吴三桂站在李自成这边，满清就难以攻破山海关。而且之后李自成也因为没有足够稳固的根据地迅速崩盘，乃至于有些溃军对平民都失去军纪。

是明朝末期不得人心（不管平民还是官僚），所以没了。

而崇祯挂了后展开的吃鸡大赛中，满清比起李自成、张献忠和南明等，更能招揽大部分地主官僚和士绅的利益，所以得了天下。

之后进一步把汉人部队拉拢到自己这边，三藩之乱八旗腐朽还能赢。

康雍乾励精图治，让平民过得比明朝后期更好，才有200多年气运。

都不正确。

那就要看民心是不是真指民心了，史书上写的民怨沸腾，绝大多数情况下也只是争斗中的利益集团代民开口罢了

古代草民就是给口饭吃完事，管你天子姓什么。而且草民的人身基本都是地主士绅掌握的，难以凝聚。所以古代的民，很大一部分指的是地主士绅。

但是如果民众长期都活不下去，必然导致大量的农民起义。哪怕无法成功也会严重破坏王朝的生产力和稳定性，其他问题就会出来了。所以康雍乾三朝的治理非常重要。

如果满清不得民心，吴三桂自然可以趁机把满清打回去，只是最后坐天下的未必是他。

永历跑缅甸时候满清八旗已经不少核心人物去世了，那时候前明军队已经成为重要力量，吴三桂就是那个杀永历的。靠满八旗根本不可能一统天下。

打时候也是的，蒙古满清都大量拉拢了汉人地主士绅，灭宋军队很多都是汉人。

所谓得天下，一般肯定是指建立一个稳定的郑权，而不是迅速崩溃的。

我们来看看你这段话里的笑点
草民是地主士绅掌控的
民一大部分指的是地主士绅
你这话不和前面说的矛盾？
明末造反的草民李自成这种是地主士绅掌控的？
你前面还说他失败是因为没有得到地主士绅支持
他手下可都是草民为主，地主士绅怎么不掌控？

再来，满清不得民心吴三桂可以把他赶走
那满清要和吴三桂打干嘛
好好对你口中的地主士绅好了
只要得到他们支持，吴三桂都赢不了的
不用派兵剿。

最后你说八旗核心人物去世什么的
我还真想说说，八旗确实堕落了
原因就是我前面说的
打仗八旗站最后，绿营在最前
这可不是得人心，是靠武力逼着绿营在前的
你要说这也是得人心，那你应该等酒醒了再来和我说了

我不是回复过了
蒙古让金，夏降兵在前，自己在后靠的不是民心
是逼着他们这样
你是不是喝醉了
说话怎么东拉西扯
我说过了你也不看，回来再扯

为啥降兵？吃饱饭没事干？还不是能提供利益。同时也给汉族地主士绅大量的利益，让他们投靠，让占领区能够正常获取资源而不光靠自己的武力强迫。像吴三桂别说和李自成联手对付满清了，就是打永历时候他立马倒戈帮南明，都能让满清喝一壶。

他们就这么点人，整个地方散开来根本无法维持有效的占领别说长治久安了。李自成也有不少明朝官僚地主士绅，怎么没能逼他们发挥力量，李自成要能把这些人的力量凝聚发挥出来，有吴三桂的投靠支持，满清还能入主中原？

努尔哈赤肆意屠杀不得民心，所以皇太极上来就大改，王道霸道并用才把后金支棱了起来。不然后金早完蛋了根本不可能发展到这个规模。

多尔衮入关后是只有屠杀么？皇太极时期就开始大量吸纳明朝降将和官员，进来后给地主士绅大量利益。获得了很多人的支持。而且剃发令并不是一上来就玩的，满清刻意采取不少怀柔策略，保证了地区稳固。

李自成为啥打不过呢？还不是因为他没法把地主士绅、明朝官僚、将领这些人收揽到自己这里，发挥出他们的能力么？要不然大顺军和明军合力，加上北方这么大领地后金根本不可能一马平川。包括平民，他也没有能凝聚发挥出最大力量。

这也是民心，民从来就不是一个善良的整体，是各种阶层，不同个体组成的。看你能掌握多少，能凝聚发挥出多少。

哪怕现在的草头百姓，在基本有一口饭吃的情况下，也不是一条心。各种地狱骑士性别对立，别说古代的民了。

你有一个极其严重的误区：干了损害一部分民众的事情，就是彻底失去民心。

事实是，民不是一个个体。民心要看的是其所有作为，对于所有势力的拉拢程度。以及对比同期其他势力。特别古代，士农工商四民，连这个农，指的都是地主。

满清屠城确实是失去了不少民心，但是同时他除了基本盘抓牢，对于汉族地主、士绅、前明将领、士大夫等都拉拢，在占领的很多地盘也给草头民众一口饭吃。甚至屠城里不少还是汉人军头干的。

不仅抓住了大部分群体的心，还能动员起力量。

而明朝已经烂透了，没多少人支持了。

大顺也没能得到大部分支持，哪怕投降他们的也没凝聚出力量。平民尽管不少支持也无法发挥作用。哪怕草头民众，不是都活不下去了也不是一条心。特别古代民众根本没有多少信息来源，甚至字都不识。

就是现在，经常一个平民死了，往往都会因为他的种族、民族、性别和籍贯而被一部分平民喷。

所谓民心，就是掌握核心基本盘，拉拢尽可能多的力量，再瓦解剩下来的。

哪里矛盾了？古代的民很大一部分就是指地主士绅。而不是说全部都是。

而且李自成也并非只是草头军，一路上收降了不少甚至原本的明军才能做大，只不过地主士绅前明力量的支持度都不如满清。

此外，李自成也并不是你想象的这么得民心，他一直是流民集团打法，没有稳固的根据地，哪怕民众很多地区也不是铁杆站他。

满清为啥能派这么多兵？就是因为地主士绅、士大夫等等的支持，能让他们获得足够资源，能输出稳定的兵源，能以较小代价维持各地统治。谁赢就看谁能拉拢更多力量，凝聚更多力量。

八旗后期很快就堕落了，真打根本不如绿营，哪来逼迫绿营的能力。是效忠满清，对于绿营能获得足够的利益。前期光靠八旗？八旗撑死10来万，明朝十五省拉开来一个省几千人，还得散开来各地强行维护，所谓人民汪洋大海就是说这个。你以为八旗都会开无双啊？哪怕把10万现代军队放在一个400万平方公里，上亿人口的地区纯粹靠武力维护你看能维护多久。

元和清正是拉拢了大量的汉族官僚士绅，得到了他们的支持，否则他们怎么得天下的？