全部回帖
被你征服的人也是需要拉拢的，连满清蒙古都是这样。
满清就是因为拉拢了足够的汉族地主和明朝将领才得到天下。蒙古这里后期也是怀柔并行，汉族地主还混的挺好。
ZZ就是我这边的盟友越来越多，同时不会威胁到我，敌对这边越来越少。
被你征服的人也是需要拉拢的，连满清蒙古都是这样。
满清就是因为拉拢了足够的汉族地主和明朝将领才得到天下。蒙古这里后期也是怀柔并行，汉族地主还混的挺好。
ZZ就是我这边的盟友越来越多，同时不会威胁到我，敌对这边越来越少。
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢
是打服，打投降对面的
满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面
蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前
他们可一点没得到对面民心
我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢
是打服，打投降对面的
满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面
蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前
他们可一点没得到对面民心
我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
满清拉拢了多少汉族地主，多少明朝官僚都被他们用。
蒙古后期主攻南宋的也是汉人部队，没有早期那么多屠杀了。汉族地主特别南方地主元朝日子可好过呢。
满清拉拢了多少汉族地主，多少明朝官僚都被他们用。
蒙古后期主攻南宋的也是汉人部队，没有早期那么多屠杀了。汉族地主特别南方地主元朝日子可好过呢。
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢
是打服，打投降对面的
满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面
蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前
他们可一点没得到对面民心
我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
你一直说地主
你都不敢说百姓吗？被杀的百姓呢？
被打的没有还手之力的百姓呢？
他们的民心怎么被得去的。
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢
是打服，打投降对面的
满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面
蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前
他们可一点没得到对面民心
我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
你一直说地主
你都不敢说百姓吗？被杀的百姓呢？
被打的没有还手之力的百姓呢？
他们的民心怎么被得去的。
满清拉拢了多少汉族地主，多少明朝官僚都被他们用。
蒙古后期主攻南宋的也是汉人部队，没有早期那么多屠杀了。汉族地主特别南方地主元朝日子可好过呢。
满清拉拢了多少汉族地主，多少明朝官僚都被他们用。
蒙古后期主攻南宋的也是汉人部队，没有早期那么多屠杀了。汉族地主特别南方地主元朝日子可好过呢。
你这话说的好像他们没打过来就天命所归
大批地主将领纳头便拜了
真实的被形势逼的啊
不给他们做事就死
你居然认为他们得到这些民心
抵抗的百姓民心更别谈了
你这话说的好像他们没打过来就天命所归
大批地主将领纳头便拜了
真实的被形势逼的啊
不给他们做事就死
你居然认为他们得到这些民心
抵抗的百姓民心更别谈了
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢是打服，打投降对面的满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前他们可一点没得到对面民心我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
满清蒙古可不是仅仅靠拉拢
是打服，打投降对面的
满清打中原都是满八旗最后，汉八旗和蒙八旗在前面
蒙古灭宋也是类似套路，金，夏降军在前
他们可一点没得到对面民心
我前面问的扬州，江阴，高邮可都是活生生的例子
两手都要硬，而且打服的军力也是有利益群体支持你才行。
满八旗10万人怎么打服天下？连镇服整个中国大地都做不到。没有拉拢明朝官僚和汉人地主，就这点人在中原哪怕一开始是最强战力，顶多10几年也必然迅速被无尽的起义拖垮。他们腐朽速度也很快。
民心从来都不代表全部人，特别古代平民的意志是很难凝聚的，汉人君主屠城的也不少。但是没谁光靠屠城，必然都是有时候屠，也有治理。
两手都要硬，而且打服的军力也是有利益群体支持你才行。
满八旗10万人怎么打服天下？连镇服整个中国大地都做不到。没有拉拢明朝官僚和汉人地主，就这点人在中原哪怕一开始是最强战力，顶多10几年也必然迅速被无尽的起义拖垮。他们腐朽速度也很快。
民心从来都不代表全部人，特别古代平民的意志是很难凝聚的，汉人君主屠城的也不少。但是没谁光靠屠城，必然都是有时候屠，也有治理。
你这话说的好像他们没打过来就天命所归大批地主将领纳头便拜了真实的被形势逼的啊不给他们做事就死你居然认为他们得到这些民心抵抗的百姓民心更别谈了
你这话说的好像他们没打过来就天命所归
大批地主将领纳头便拜了
真实的被形势逼的啊
不给他们做事就死
你居然认为他们得到这些民心
抵抗的百姓民心更别谈了
山海关就是吴三桂利益权衡之下投降的，不然投李自成的话清军根本没法轻易入关。李自成还硬杀了不少地主呢。能像他们一样凝聚征服地点的力量，拉拢明朝和汉族地主，李自成会那么轻易丢掉北方？
他们一共10来万军队，整个中国大地反对他们，他们撑死一开始能乱杀，之后各地民变不断，起义不断这点人立马消耗在汪洋大海里。
山海关就是吴三桂利益权衡之下投降的，不然投李自成的话清军根本没法轻易入关。李自成还硬杀了不少地主呢。能像他们一样凝聚征服地点的力量，拉拢明朝和汉族地主，李自成会那么轻易丢掉北方？
他们一共10来万军队，整个中国大地反对他们，他们撑死一开始能乱杀，之后各地民变不断，起义不断这点人立马消耗在汪洋大海里。
得民心者得天下，这里的“民”指的是自己本民族的百姓（自己的拥趸），民心的意思是得到自己本民族百姓的拥护，而不是割自己拥趸的肉，去讨好别的民族、别的国家的人民。
清朝崛起的时候，带领自己的民族人民对外掠夺，大部分战争都是胜仗，战争的结果是让自己的百姓都得到好处，所以当时每一个八旗家庭一听到出征（明朝、蒙古、朝鲜）都欢欣鼓舞，热情的送自己的老公、儿子去参军打仗。。。。所以你能说满清不得“民心”吗？他当然“得”了，只是不得明朝汉人的民心而已。
当满清入主中原，当了中国的天子，又是永不加赋，又是减免赋税，又是豁免天下百姓钱粮，每次地方遭受灾害，清朝皇帝都又给钱又给粮的，康熙亲自下地培养水稻良种，乾隆时期豁免天下百姓赋税两年，数额高达二万万两白银。。。。乾隆朝的赈灾记录（300多次），比明朝三百年12个皇帝加起来都多。。。。
真正的大得“民心”，与之对比，明朝皇帝虽然是汉人，但是对国家治理的态度，对汉族底层百姓的善政，说实话还不如满清。。。。这也是满清一个关外少数民族能坐稳江山276年，被推翻还有无数汉族知识分子当遗老遗少，还有汉族军阀心心念念要帮他复辟的原因。
得民心者得天下，这里的“民”指的是自己本民族的百姓（自己的拥趸），民心的意思是得到自己本民族百姓的拥护，而不是割自己拥趸的肉，去讨好别的民族、别的国家的人民。
清朝崛起的时候，带领自己的民族人民对外掠夺，大部分战争都是胜仗，战争的结果是让自己的百姓都得到好处，所以当时每一个八旗家庭一听到出征（明朝、蒙古、朝鲜）都欢欣鼓舞，热情的送自己的老公、儿子去参军打仗。。。。所以你能说满清不得“民心”吗？他当然“得”了，只是不得明朝汉人的民心而已。
当满清入主中原，当了中国的天子，又是永不加赋，又是减免赋税，又是豁免天下百姓钱粮，每次地方遭受灾害，清朝皇帝都又给钱又给粮的，康熙亲自下地培养水稻良种，乾隆时期豁免天下百姓赋税两年，数额高达二万万两白银。。。。乾隆朝的赈灾记录（300多次），比明朝三百年12个皇帝加起来都多。。。。
真正的大得“民心”，与之对比，明朝皇帝虽然是汉人，但是对国家治理的态度，对汉族底层百姓的善政，说实话还不如满清。。。。这也是满清一个关外少数民族能坐稳江山276年，被推翻还有无数汉族知识分子当遗老遗少，还有汉族军阀心心念念要帮他复辟的原因。
我去
你这春秋笔法是真厉害
努尔哈赤屠杀无谷之人是得民心的举动吗？
多尔衮入关之后那么多次屠杀是得民心的举动吗？
李自成当时口号是不纳粮不比他们得民心？
打不过不还是什么用都没有。
满清得民心坐天下200多年
明不得民心坐天下居然也200多年
请问你这里得不得民心差别在哪？
再者不仅有汉人军阀要为他复辟，
日本人也要帮他复辟你提都不提？
我去
你这春秋笔法是真厉害
努尔哈赤屠杀无谷之人是得民心的举动吗？
多尔衮入关之后那么多次屠杀是得民心的举动吗？
李自成当时口号是不纳粮不比他们得民心？
打不过不还是什么用都没有。
满清得民心坐天下200多年
明不得民心坐天下居然也200多年
请问你这里得不得民心差别在哪？
再者不仅有汉人军阀要为他复辟，
日本人也要帮他复辟你提都不提？
都正确。
都正确。
1足够强大，可以不考虑2,
1足够强大，可以不考虑2,
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有