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李自成得不到支持，是相对于满清而言，而不是说他完全没有吸纳人。而且事实也是哪怕吸引的这些人可靠程度并不高。他能席卷北方打破北京，也是因为明太烂，但是满清这样的对手，比他更能吸引兵马，更能提供好处，吴三桂就是最好的例子。满清能给他异姓王，李自成能么？
谁跟你说北方没军队？吴三桂不是军队，大顺军不是军队？大顺军为什么迅速溃败，就是因为没有能把这些地盘的民心抓住，把这个转化成能量，而满清可以。这就是差距。
地主士绅商人这些本身就不是一群人，地主和地主也是。他们自己来又无法团结其他势力。
八旗平三藩时期就不如绿营了。汉军为啥要投降？就地解散，和汉民汉族地主士大夫抱团起来把你满清10万人赶出去还不简单么。还不是因为满清能拉拢他们，给与他们足够的利益。满城也是为了保证八旗的力量，可不是光靠八旗就可以坐天下。
李自成得不到支持，是相对于满清而言，而不是说他完全没有吸纳人。而且事实也是哪怕吸引的这些人可靠程度并不高。他能席卷北方打破北京，也是因为明太烂，但是满清这样的对手，比他更能吸引兵马，更能提供好处，吴三桂就是最好的例子。满清能给他异姓王，李自成能么？
谁跟你说北方没军队？吴三桂不是军队，大顺军不是军队？大顺军为什么迅速溃败，就是因为没有能把这些地盘的民心抓住，把这个转化成能量，而满清可以。这就是差距。
地主士绅商人这些本身就不是一群人，地主和地主也是。他们自己来又无法团结其他势力。
八旗平三藩时期就不如绿营了。汉军为啥要投降？就地解散，和汉民汉族地主士大夫抱团起来把你满清10万人赶出去还不简单么。还不是因为满清能拉拢他们，给与他们足够的利益。满城也是为了保证八旗的力量，可不是光靠八旗就可以坐天下。
你胡说八道有个度
满清在山海关外，李自成从陕西一路打到北京
你来一句李自成得到的民心支持不如满清。
你脑子里想的是什么？满清在关外是怎么得到关内的民心支持的？
之前就问过你了
你一直强调吴三桂
这里吴三桂是民心还是大炮？
李自成被打败后北方北方有什么军队？
你嘴里的地主士绅除了投满清还能干嘛？
你居然说汉军和地主联合就能把满清赶走？
我前面问你的，扬州，江阴，四川
这些地方士绅想死吗？
他们为什么不联合把满清赶走？
你说话好歹别完全脱离实际啊。
你胡说八道有个度
满清在山海关外，李自成从陕西一路打到北京
你来一句李自成得到的民心支持不如满清。
你脑子里想的是什么？满清在关外是怎么得到关内的民心支持的？
之前就问过你了
你一直强调吴三桂
这里吴三桂是民心还是大炮？
李自成被打败后北方北方有什么军队？
你嘴里的地主士绅除了投满清还能干嘛？
你居然说汉军和地主联合就能把满清赶走？
我前面问你的，扬州，江阴，四川
这些地方士绅想死吗？
他们为什么不联合把满清赶走？
你说话好歹别完全脱离实际啊。
努尔哈赤时期后金地位非常不稳固，继续下去被灭只是时间问题。我们说的是得天下，可不是暂时起来乱一段。
皇太极为啥能劫掠大明，能组织起这么有能力的军队？就是因为他能把驻地的民心都拉起来，削减原来努尔哈赤的农奴制度，发挥汉蒙军旗的力量，团结能团结的，拉拢周围势力，同时也能招降明朝的一部分人。
李自成比腐朽的明朝得民心啊，只是不如满清而已。没有满清李自成是不会这么快溃灭的。
努尔哈赤时期后金地位非常不稳固，继续下去被灭只是时间问题。我们说的是得天下，可不是暂时起来乱一段。
皇太极为啥能劫掠大明，能组织起这么有能力的军队？就是因为他能把驻地的民心都拉起来，削减原来努尔哈赤的农奴制度，发挥汉蒙军旗的力量，团结能团结的，拉拢周围势力，同时也能招降明朝的一部分人。
李自成比腐朽的明朝得民心啊，只是不如满清而已。没有满清李自成是不会这么快溃灭的。
第一，你没解释他地盘越来越大的原因
第二，你只说皇太极自己，你闭口不谈被他劫掠的大明，如果他打不过大明，他怎么得他治下的民心都没用。
第三，你杠李自成不如他得民心，但是你前面说了，吴三桂帮李自成，满清就会输，请问你说的民心就是吴三桂吗？
第一，你没解释他地盘越来越大的原因
第二，你只说皇太极自己，你闭口不谈被他劫掠的大明，如果他打不过大明，他怎么得他治下的民心都没用。
第三，你杠李自成不如他得民心，但是你前面说了，吴三桂帮李自成，满清就会输，请问你说的民心就是吴三桂吗？
我都懒得和你这种人在说什么麻烦你解释一下满清怎么拉拢扬州，江阴，四川这些地方的地主士绅的吧。你敢面对这个问题你就有答案了你如果继续顾左右言他我也没办法了嘴比砖石硬谁能怎么你
我都懒得和你这种人在说什么
麻烦你解释一下满清怎么拉拢扬州，江阴，四川这些地方的地主士绅的吧。
你敢面对这个问题你就有答案了
你如果继续顾左右言他我也没办法了
嘴比砖石硬谁能怎么你
所以这就是你的误区，首先，满清不需要拉拢所有士绅，只需要拉拢大部分就可以。
这些背后也有不少汉人士绅和军头出力。
我们就说江阴，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人呢。
一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。没汉人靠满清自己10多万人起码死个上万再和李成栋刘良佐打？那屠不了几次满清就没人了。
所以这就是你的误区，首先，满清不需要拉拢所有士绅，只需要拉拢大部分就可以。
这些背后也有不少汉人士绅和军头出力。
我们就说江阴，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人呢。
一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。没汉人靠满清自己10多万人起码死个上万再和李成栋刘良佐打？那屠不了几次满清就没人了。
李自成得不到支持，是相对于满清而言，而不是说他完全没有吸纳人。而且事实也是哪怕吸引的这些人可靠程度并不高。他能席卷北方打破北京，也是因为明太烂，但是满清这样的对手，比他更能吸引兵马，更能提供好处，吴三桂就是最好的例子。满清能给他异姓王，李自成能么？
谁跟你说北方没军队？吴三桂不是军队，大顺军不是军队？大顺军为什么迅速溃败，就是因为没有能把这些地盘的民心抓住，把这个转化成能量，而满清可以。这就是差距。
地主士绅商人这些本身就不是一群人，地主和地主也是。他们自己来又无法团结其他势力。
八旗平三藩时期就不如绿营了。汉军为啥要投降？就地解散，和汉民汉族地主士大夫抱团起来把你满清10万人赶出去还不简单么。还不是因为满清能拉拢他们，给与他们足够的利益。满城也是为了保证八旗的力量，可不是光靠八旗就可以坐天下。
李自成得不到支持，是相对于满清而言，而不是说他完全没有吸纳人。而且事实也是哪怕吸引的这些人可靠程度并不高。他能席卷北方打破北京，也是因为明太烂，但是满清这样的对手，比他更能吸引兵马，更能提供好处，吴三桂就是最好的例子。满清能给他异姓王，李自成能么？
谁跟你说北方没军队？吴三桂不是军队，大顺军不是军队？大顺军为什么迅速溃败，就是因为没有能把这些地盘的民心抓住，把这个转化成能量，而满清可以。这就是差距。
地主士绅商人这些本身就不是一群人，地主和地主也是。他们自己来又无法团结其他势力。
八旗平三藩时期就不如绿营了。汉军为啥要投降？就地解散，和汉民汉族地主士大夫抱团起来把你满清10万人赶出去还不简单么。还不是因为满清能拉拢他们，给与他们足够的利益。满城也是为了保证八旗的力量，可不是光靠八旗就可以坐天下。
你是真人还是ai啊
为什么你说话都怎么啰嗦怎么来？
问你的问题你都不能简介明了的回答吗？
你是真人还是ai啊
为什么你说话都怎么啰嗦怎么来？
问你的问题你都不能简介明了的回答吗？
真心话你要是能自洽自己的逻辑我都佩服你一开始说秦始皇一统六国靠的是得六国民心后来圆不下去闭嘴了。再来就是说自己这边有民心，无视对面的民心后来圆不下去，又不谈了现在到了地主士绅是民心，吴三桂是民心我看看你怎么圆
真心话
你要是能自洽自己的逻辑我都佩服你
一开始说秦始皇一统六国靠的是得六国民心
后来圆不下去闭嘴了。
再来就是说自己这边有民心，无视对面的民心
后来圆不下去，又不谈了
现在到了地主士绅是民心，吴三桂是民心
我看看你怎么圆
别打滚了，秦始皇一统当然靠的是天下民心。
秦始皇前期上下一心，六国却昏庸无能，加上秦国军功制刺激一统天下。
他一统天下时还没有显出那么好大喜功，对于百姓来说，比起末期的六国君主是更好的选择。
但是【之后秦始皇不修养民生，没有建立成熟有效的管理六国的制度。对秦国人自己也无法兑现军功，还继续大兴土木，就导致失去了民心】，甚至上层他也没处理好，随着他死后矛盾就彻底爆发了。
别打滚了，秦始皇一统当然靠的是天下民心。
秦始皇前期上下一心，六国却昏庸无能，加上秦国军功制刺激一统天下。
他一统天下时还没有显出那么好大喜功，对于百姓来说，比起末期的六国君主是更好的选择。
但是【之后秦始皇不修养民生，没有建立成熟有效的管理六国的制度。对秦国人自己也无法兑现军功，还继续大兴土木，就导致失去了民心】，甚至上层他也没处理好，随着他死后矛盾就彻底爆发了。
所以这就是你的误区，首先，满清不需要拉拢所有士绅，只需要拉拢大部分就可以。
这些背后也有不少汉人士绅和军头出力。
我们就说江阴，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人呢。
一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。没汉人靠满清自己10多万人起码死个上万再和李成栋刘良佐打？那屠不了几次满清就没人了。
所以这就是你的误区，首先，满清不需要拉拢所有士绅，只需要拉拢大部分就可以。
这些背后也有不少汉人士绅和军头出力。
我们就说江阴，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人呢。
一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。没汉人靠满清自己10多万人起码死个上万再和李成栋刘良佐打？那屠不了几次满清就没人了。
我前面问过你吧
所以你这里被逼降的汉军做的事就和满清没关系了？
我们就按照你说的
满清不拉拢江阴士绅，让逼降的汉军去屠杀
那他拿下这块地方靠的是大炮还是得到江阴的民心？
他可不可以用这种方法对其他地方这样做？
做到没有地方敢抵抗为止
这种方法在你看来是民心还是大炮？
你再来看看怎么圆？
我前面问过你吧
所以你这里被逼降的汉军做的事就和满清没关系了？
我们就按照你说的
满清不拉拢江阴士绅，让逼降的汉军去屠杀
那他拿下这块地方靠的是大炮还是得到江阴的民心？
他可不可以用这种方法对其他地方这样做？
做到没有地方敢抵抗为止
这种方法在你看来是民心还是大炮？
你再来看看怎么圆？
你胡说八道有个度满清在山海关外，李自成从陕西一路打到北京你来一句李自成得到的民心支持不如满清。你脑子里想的是什么？满清在关外是怎么得到关内的民心支持的？之前就问过你了你一直强调吴三桂这里吴三桂是民心还是大炮？李自成被打败后北方北方有什么军队？你嘴里的地主士绅除了投满清还能干嘛？你居然说汉军和地主联合就能把满清赶走？我前面问你的，扬州，江阴，四川这些地方士绅想死吗？他们为什么不联合把满清赶走？你说话好歹别完全脱离实际啊。
你胡说八道有个度
满清在山海关外，李自成从陕西一路打到北京
你来一句李自成得到的民心支持不如满清。
你脑子里想的是什么？满清在关外是怎么得到关内的民心支持的？
之前就问过你了
你一直强调吴三桂
这里吴三桂是民心还是大炮？
李自成被打败后北方北方有什么军队？
你嘴里的地主士绅除了投满清还能干嘛？
你居然说汉军和地主联合就能把满清赶走？
我前面问你的，扬州，江阴，四川
这些地方士绅想死吗？
他们为什么不联合把满清赶走？
你说话好歹别完全脱离实际啊。
你都知道满清在山海关外，所以李自成一路打的是满清还是明朝？比明面的大炮明不比李自成厉害？多少次李自成战场都被打爆，为啥都能转进回来，甚至招降明军。就是因为明已经无法保证上下利益了。从民众到地主士绅到军队都投靠他们。
而满清进来后，李自成为啥被打败，为啥被速败？就是因为他没有根据地，没有足够的支持力量，之前对付的是已经树倒猢狲散的明军。遇到比他更能招揽的清军自然就败了。如果李自成有稳固的根据地让人民生产建设、有足够的地主支持，招降明军，怎么可能被满清速败。
而吴三桂的军队也是一个个人组成的啊，他们也都有家小，正是满足了这些人的利益，才有他们的倒戈。
江阴这里，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人。谁跟你说士绅不支持的。一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。
最终清军这里也损伤上万。
如果李成栋刘良佐这些人的部队都站在江阴军民一边，光这一仗打完满清八旗得损失起码1、2万人了，然后这里的资源生产都被破坏了，他们能继续屠几次？
你都知道满清在山海关外，所以李自成一路打的是满清还是明朝？比明面的大炮明不比李自成厉害？多少次李自成战场都被打爆，为啥都能转进回来，甚至招降明军。就是因为明已经无法保证上下利益了。从民众到地主士绅到军队都投靠他们。
而满清进来后，李自成为啥被打败，为啥被速败？就是因为他没有根据地，没有足够的支持力量，之前对付的是已经树倒猢狲散的明军。遇到比他更能招揽的清军自然就败了。如果李自成有稳固的根据地让人民生产建设、有足够的地主支持，招降明军，怎么可能被满清速败。
而吴三桂的军队也是一个个人组成的啊，他们也都有家小，正是满足了这些人的利益，才有他们的倒戈。
江阴这里，起因就是这里的知县方亨同意剃发，下令的知府宗灏还是明朝旧人。谁跟你说士绅不支持的。一开始也是宗灏派人压制，后来前来攻屠江阴的李成栋（后来又反了）、刘良佐都是汉人。
最终清军这里也损伤上万。
如果李成栋刘良佐这些人的部队都站在江阴军民一边，光这一仗打完满清八旗得损失起码1、2万人了，然后这里的资源生产都被破坏了，他们能继续屠几次？
别打滚了，秦始皇一统当然靠的是天下民心。
秦始皇前期上下一心，六国却昏庸无能，加上秦国军功制刺激一统天下。
他一统天下时还没有显出那么好大喜功，对于百姓来说，比起末期的六国君主是更好的选择。
但是【之后秦始皇不修养民生，没有建立成熟有效的管理六国的制度。对秦国人自己也无法兑现军功，还继续大兴土木，就导致失去了民心】，甚至上层他也没处理好，随着他死后矛盾就彻底爆发了。
别打滚了，秦始皇一统当然靠的是天下民心。
秦始皇前期上下一心，六国却昏庸无能，加上秦国军功制刺激一统天下。
他一统天下时还没有显出那么好大喜功，对于百姓来说，比起末期的六国君主是更好的选择。
但是【之后秦始皇不修养民生，没有建立成熟有效的管理六国的制度。对秦国人自己也无法兑现军功，还继续大兴土木，就导致失去了民心】，甚至上层他也没处理好，随着他死后矛盾就彻底爆发了。
你可别放屁了吧
按你说的秦始皇不靠武力，跑到六国去
六国百姓民心都在他然后直接投
你真眼说瞎话是真厉害
你嘴是铁打的吧
你可别放屁了吧
按你说的秦始皇不靠武力，跑到六国去
六国百姓民心都在他然后直接投
你真眼说瞎话是真厉害
你嘴是铁打的吧
别逗他们是拉拢了官僚士绅才得的天下？他们是打下来天下后让官僚士绅没得选不得不投靠他。你们一直扯官僚士绅我搞不懂满清在扬州只杀平民？留着士绅？北方军队打没了，士绅不投他能干嘛？士绅这么有能力，他们为什么不自己搞，需要被拉拢吗？士绅不投，看不到被杀的人？
别逗
他们是拉拢了官僚士绅才得的天下？
他们是打下来天下后让官僚士绅没得选不得不投靠他。
你们一直扯官僚士绅
我搞不懂
满清在扬州只杀平民？留着士绅？
北方军队打没了，士绅不投他能干嘛？
士绅这么有能力，他们为什么不自己搞，需要被拉拢吗？
士绅不投，看不到被杀的人？
这不废话吗，不拉拢官僚士绅谁能坐得稳天下？军事优势只能得势于一时，耶律德光都把中原给占了，就是不得人心所以很快就败退回去。满清的统治手段比之前的少数民族政权高明多了。
这不废话吗，不拉拢官僚士绅谁能坐得稳天下？军事优势只能得势于一时，耶律德光都把中原给占了，就是不得人心所以很快就败退回去。满清的统治手段比之前的少数民族政权高明多了。
第一，你没解释他地盘越来越大的原因第二，你只说皇太极自己，你闭口不谈被他劫掠的大明，如果他打不过大明，他怎么得他治下的民心都没用。第三，你杠李自成不如他得民心，但是你前面说了，吴三桂帮李自成，满清就会输，请问你说的民心就是吴三桂吗？
第一，你没解释他地盘越来越大的原因
第二，你只说皇太极自己，你闭口不谈被他劫掠的大明，如果他打不过大明，他怎么得他治下的民心都没用。
第三，你杠李自成不如他得民心，但是你前面说了，吴三桂帮李自成，满清就会输，请问你说的民心就是吴三桂吗？
地盘暂时做大不难，但是要拿下天下可是两码事。类似的军头开始能闹的多的是，没有皇太极这样全才基本都是旋起旋灭。
皇太极他为啥能打过大明？就是因为他发挥出了他治下的民力，能让汉蒙满都发挥作用，有了人才数量和内部的忠心度，部队才这么厉害。你是不是因果都分不清楚？你以为部队战斗力是怎么来的？
而大明为啥坐镇这么大的地盘打不过满清，就是因为上下腐败无能，不得军队、地主士绅、民众等的人心。
吴三桂的关宁军这么多家族也是民的一部分，又不是只有草头百姓是。李自成并不是只失去了吴三桂，没有根据地真正对治理地区大部分百姓稳定民心，没有地主士绅士大夫的支持。
地盘暂时做大不难，但是要拿下天下可是两码事。类似的军头开始能闹的多的是，没有皇太极这样全才基本都是旋起旋灭。
皇太极他为啥能打过大明？就是因为他发挥出了他治下的民力，能让汉蒙满都发挥作用，有了人才数量和内部的忠心度，部队才这么厉害。你是不是因果都分不清楚？你以为部队战斗力是怎么来的？
而大明为啥坐镇这么大的地盘打不过满清，就是因为上下腐败无能，不得军队、地主士绅、民众等的人心。
吴三桂的关宁军这么多家族也是民的一部分，又不是只有草头百姓是。李自成并不是只失去了吴三桂，没有根据地真正对治理地区大部分百姓稳定民心，没有地主士绅士大夫的支持。
你可别放屁了吧按你说的秦始皇不靠武力，跑到六国去六国百姓民心都在他然后直接投你真眼说瞎话是真厉害你嘴是铁打的吧
你可别放屁了吧
按你说的秦始皇不靠武力，跑到六国去
六国百姓民心都在他然后直接投
你真眼说瞎话是真厉害
你嘴是铁打的吧
秦始皇的武力怎么来的？不是秦国民众上下一心组建的部队？不是吸取六国人才变法治理出来的？
而六国百姓这里，大多对于当时昏庸的君主也没有足够向心力，没有能发挥足够的力量来对抗。
秦始皇的武力怎么来的？不是秦国民众上下一心组建的部队？不是吸取六国人才变法治理出来的？
而六国百姓这里，大多对于当时昏庸的君主也没有足够向心力，没有能发挥足够的力量来对抗。
秦始皇的武力怎么来的？不是秦国民众上下一心组建的部队？不是吸取六国人才变法治理出来的？
而六国百姓这里，大多对于当时昏庸的君主也没有足够向心力，没有能发挥足够的力量来对抗。
秦始皇的武力怎么来的？不是秦国民众上下一心组建的部队？不是吸取六国人才变法治理出来的？
而六国百姓这里，大多对于当时昏庸的君主也没有足够向心力，没有能发挥足够的力量来对抗。
我昨天就回复你的，你当时说不过，现在又来扯是吧
你刚刚说秦始皇得六国民心，现在又变成得秦国民心了对吧
好，这次你说定了就别再狡辩了再改了
既然秦始皇只得秦国民心，没得到六国民心
那他打下六国不还是不需要六国民心，靠武力就行
你可别再舌头打个滚又变成秦始皇得六国民心
然后我再让你哑口无言你在舌头打滚变了
我昨天就回复你的，你当时说不过，现在又来扯是吧
你刚刚说秦始皇得六国民心，现在又变成得秦国民心了对吧
好，这次你说定了就别再狡辩了再改了
既然秦始皇只得秦国民心，没得到六国民心
那他打下六国不还是不需要六国民心，靠武力就行
你可别再舌头打个滚又变成秦始皇得六国民心
然后我再让你哑口无言你在舌头打滚变了
地盘暂时做大不难，但是要拿下天下可是两码事。类似的军头开始能闹的多的是，没有皇太极这样全才基本都是旋起旋灭。
皇太极他为啥能打过大明？就是因为他发挥出了他治下的民力，能让汉蒙满都发挥作用，有了人才数量和内部的忠心度，部队才这么厉害。你是不是因果都分不清楚？你以为部队战斗力是怎么来的？
而大明为啥坐镇这么大的地盘打不过满清，就是因为上下腐败无能，不得军队、地主士绅、民众等的人心。
吴三桂的关宁军这么多家族也是民的一部分，又不是只有草头百姓是。李自成并不是只失去了吴三桂，没有根据地真正对治理地区大部分百姓稳定民心，没有地主士绅士大夫的支持。
地盘暂时做大不难，但是要拿下天下可是两码事。类似的军头开始能闹的多的是，没有皇太极这样全才基本都是旋起旋灭。
皇太极他为啥能打过大明？就是因为他发挥出了他治下的民力，能让汉蒙满都发挥作用，有了人才数量和内部的忠心度，部队才这么厉害。你是不是因果都分不清楚？你以为部队战斗力是怎么来的？
而大明为啥坐镇这么大的地盘打不过满清，就是因为上下腐败无能，不得军队、地主士绅、民众等的人心。
吴三桂的关宁军这么多家族也是民的一部分，又不是只有草头百姓是。李自成并不是只失去了吴三桂，没有根据地真正对治理地区大部分百姓稳定民心，没有地主士绅士大夫的支持。
现在你化军为民了对吧
你之前说的草民不算民心，地主士绅才是
现在舌头打个滚，军人的家人也是对吧
军人的家人都是地主士绅吗？
不过没关系
你这么一说就更好反驳了
那李自成手下军人少？他们家人不是民心？
他为什么就不得民心了？
满清入关前明朝这边军队也不少，再加上他们的家人，他们怎么就不得民心了？
当时还有很多军阀，这些人人数也不少，这些军人的家人也是民心，为什么也不行了？
现在你化军为民了对吧
你之前说的草民不算民心，地主士绅才是
现在舌头打个滚，军人的家人也是对吧
军人的家人都是地主士绅吗？
不过没关系
你这么一说就更好反驳了
那李自成手下军人少？他们家人不是民心？
他为什么就不得民心了？
满清入关前明朝这边军队也不少，再加上他们的家人，他们怎么就不得民心了？
当时还有很多军阀，这些人人数也不少，这些军人的家人也是民心，为什么也不行了？
有大炮就有黄油，有黄油就有民心，只要你用大炮抢黄油再稍微分一点给人民，你就无敌了
有大炮就有黄油，有黄油就有民心，只要你用大炮抢黄油再稍微分一点给人民，你就无敌了
纳粹当年的口号是要大炮不要黄油
纳粹当年的口号是要大炮不要黄油
这不废话吗，不拉拢官僚士绅谁能坐得稳天下？军事优势只能得势于一时，耶律德光都把中原给占了，就是不得人心所以很快就败退回去。满清的统治手段比之前的少数民族政权高明多了。
这不废话吗，不拉拢官僚士绅谁能坐得稳天下？军事优势只能得势于一时，耶律德光都把中原给占了，就是不得人心所以很快就败退回去。满清的统治手段比之前的少数民族政权高明多了。
前提是能打下来啊
打下来才能谈拉拢士绅
你打不下士绅凭什么给你拉拢
前提是能打下来啊
打下来才能谈拉拢士绅
你打不下士绅凭什么给你拉拢
现在你化军为民了对吧你之前说的草民不算民心，地主士绅才是现在舌头打个滚，军人的家人也是对吧军人的家人都是地主士绅吗？不过没关系你这么一说就更好反驳了那李自成手下军人少？他们家人不是民心？他为什么就不得民心了？满清入关前明朝这边军队也不少，再加上他们的家人，他们怎么就不得民心了？当时还有很多军阀，这些人人数也不少，这些军人的家人也是民心，为什么也不行了？
现在你化军为民了对吧
你之前说的草民不算民心，地主士绅才是
现在舌头打个滚，军人的家人也是对吧
军人的家人都是地主士绅吗？
不过没关系
你这么一说就更好反驳了
那李自成手下军人少？他们家人不是民心？
他为什么就不得民心了？
满清入关前明朝这边军队也不少，再加上他们的家人，他们怎么就不得民心了？
当时还有很多军阀，这些人人数也不少，这些军人的家人也是民心，为什么也不行了？
别看不清楚就来胡说，一开始就说了，古代的民很大一部分是地主士绅，谁说草民都不算民心了？
我的话：
“古代的民很大一部分指的就是地主士绅阶级。普通草民本来就没有文化，也没有办法凝聚起来发挥足够力量，给口饭吃就算了。
哪怕如此，满清也是几代人励精图治，版图增加甚至人口大增长，【对于平民也带来了比明末更好的生活】。要不然也没有200多年的气运。”
李自成有民心啊，李自成比大明有民心所以能灭明。只是和满清比起来，李自成能团结的太少了，哪怕是草民很大一部分他都没抓牢。
别说谈论古代的得民心了，现在投选票，也没有100%得票率的。你是不是对这个基本理解都没有，还是为了辩论而辩论？
其实李自成就是最好的例子。比打仗他和大部分农民军都是败多胜少。巅峰时期也就是55开，为啥能够迅速席卷北方，就是因为明朝已经无法满足大部分人的利益了，所以李自成那么多次总能卷土重来，乃至灭明。
别看不清楚就来胡说，一开始就说了，古代的民很大一部分是地主士绅，谁说草民都不算民心了？
我的话：
“古代的民很大一部分指的就是地主士绅阶级。普通草民本来就没有文化，也没有办法凝聚起来发挥足够力量，给口饭吃就算了。
哪怕如此，满清也是几代人励精图治，版图增加甚至人口大增长，【对于平民也带来了比明末更好的生活】。要不然也没有200多年的气运。”
李自成有民心啊，李自成比大明有民心所以能灭明。只是和满清比起来，李自成能团结的太少了，哪怕是草民很大一部分他都没抓牢。
别说谈论古代的得民心了，现在投选票，也没有100%得票率的。你是不是对这个基本理解都没有，还是为了辩论而辩论？
其实李自成就是最好的例子。比打仗他和大部分农民军都是败多胜少。巅峰时期也就是55开，为啥能够迅速席卷北方，就是因为明朝已经无法满足大部分人的利益了，所以李自成那么多次总能卷土重来，乃至灭明。
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