浅谈李白和杜甫文学地位的问题 回复/ 3432901 浏览

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唐人选唐诗是长安有一帮人圈地自嗨,用没入选来表示李白不入流纯属瞎猜,楼颖五首作品入选,就意味着楼颖比李白入流? hupu搞了个武将能力排行榜,就意味着他们能力高低按榜名次来?

你倒不如思考下为什么唐人选唐诗这部选集为什么不入流? 为啥人家昭明文选入流?

正因为文选的地位和价值,所以用陆机曹植江淹他们入选作品数量能反映出一些现象。而你用一个不入流的选集入选作品数量来说明未入选即诗人不入流……

我记得唐人选唐诗是天宝初创作,而李白开元末见皇帝前就已经名动京师了,文坛元老级诗人贺知章对李白一个不入流的年轻人佩服至极?

至于杜甫早年确实相当普通,是通过刻苦钻研到了晚年诗歌创作水平大成,旧唐书文苑传记载道天宝末李白与杜甫齐名。

你这段浅谈从逻辑到依据都是存在问题的。

唐人选唐诗是长安有一帮人圈地自嗨,用没入选来表示李白不入流纯属瞎猜,楼颖五首作品入选,就意味着楼颖比李白入流? hupu搞了个武将能力排行榜,就意味着他们能力高低按榜名次来?

你倒不如思考下为什么唐人选唐诗这部选集为什么不入流? 为啥人家昭明文选入流?

正因为文选的地位和价值,所以用陆机曹植江淹他们入选作品数量能反映出一些现象。而你用一个不入流的选集入选作品数量来说明未入选即诗人不入流……

我记得唐人选唐诗是天宝初创作,而李白开元末见皇帝前就已经名动京师了,文坛元老级诗人贺知章对李白一个不入流的年轻人佩服至极?

至于杜甫早年确实相当普通,是通过刻苦钻研到了晚年诗歌创作水平大成,旧唐书文苑传记载道天宝末李白与杜甫齐名。

你这段浅谈从逻辑到依据都是存在问题的。

不知道一个诗的高度和艺术性都差李白挺多的人为什么老是拿情怀来碰瓷李白!

不知道一个诗的高度和艺术性都差李白挺多的人为什么老是拿情怀来碰瓷李白!

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不知道一个诗的高度和艺术性都差李白挺多的人为什么老是拿情怀来碰瓷李白!

李杜虽然齐名但擅长领域细分有说法,李白代表了乐府诗最高峰,杜甫是近体诗的开创者也是,杜诗尤其晚年的诗作工整至极,包括李白在内的唐代诗人应该没有在这块能超过杜甫。
李杜齐名但两人不在一个赛道,各自擅长领域不太重合,成名之路也不尽相同。

李杜虽然齐名但擅长领域细分有说法,李白代表了乐府诗最高峰,杜甫是近体诗的开创者也是,杜诗尤其晚年的诗作工整至极,包括李白在内的唐代诗人应该没有在这块能超过杜甫。
李杜齐名但两人不在一个赛道,各自擅长领域不太重合,成名之路也不尽相同。

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李杜虽然齐名但擅长领域细分有说法,李白代表了乐府诗最高峰,杜甫是近体诗的开创者也是,杜诗尤其晚年的诗作工整至极,包括李白在内的唐代诗人应该没有在这块能超过杜甫。李杜齐名但两人不在一个赛道,各自擅长领域不太重合,成名之路也不尽相同。

李杜虽然齐名但擅长领域细分有说法,李白代表了乐府诗最高峰,杜甫是近体诗的开创者也是,杜诗尤其晚年的诗作工整至极,包括李白在内的唐代诗人应该没有在这块能超过杜甫。
李杜齐名但两人不在一个赛道,各自擅长领域不太重合,成名之路也不尽相同。

李白是诗意的极境是不拘一格信手拈来无招胜有招的仙人,杜甫则是那种传武套路太过严谨格守死板难以活灵活现很规范但就是不够打!

李白是诗意的极境是不拘一格信手拈来无招胜有招的仙人,杜甫则是那种传武套路太过严谨格守死板难以活灵活现很规范但就是不够打!

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李白是诗意的极境是不拘一格信手拈来无招胜有招的仙人,杜甫则是那种传武套路太过严谨格守死板难以活灵活现很规范但就是不够打!

李白是诗意的极境是不拘一格信手拈来无招胜有招的仙人,杜甫则是那种传武套路太过严谨格守死板难以活灵活现很规范但就是不够打!

个人喜好问题。

有人喜欢工笔插画有人喜欢写意,各取所需无所谓争。

个人喜好问题。

有人喜欢工笔插画有人喜欢写意,各取所需无所谓争。

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个人喜好问题。

有人喜欢工笔插画有人喜欢写意,各取所需无所谓争。

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有人喜欢工笔插画有人喜欢写意,各取所需无所谓争。

只是就艺术论艺术罢了

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李白更复古,而杜甫是创新者,自他以后律诗、格律派之间成为主流,后世大批诗人多少可以算作他的弟子,“子美集开诗世界”,可见杜甫的影响力巨大,周邦彦被称为词中老杜,也是类似的原因
不过以上仅仅是从对诗坛影响力的角度来分析的,单说李杜诗的艺术水平,在我看来不分高下

李白更复古,而杜甫是创新者,自他以后律诗、格律派之间成为主流,后世大批诗人多少可以算作他的弟子,“子美集开诗世界”,可见杜甫的影响力巨大,周邦彦被称为词中老杜,也是类似的原因
不过以上仅仅是从对诗坛影响力的角度来分析的,单说李杜诗的艺术水平,在我看来不分高下

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1,目前最权威的“唐人选唐诗”辑本是中华书局1958年出版的《唐人选唐诗(十种)》,李白的诗是收入数量最多的,比王维还多。
2,李白去世50年之后,唐文宗下旨御封李白为“唐三绝”之一(李白的诗,张旭的草书,裴旻的剑舞)。也就是说唐文宗认为李白的诗是他所认为的唐代诗歌的最高水平。虽然同一时期元稹也在吹捧杜甫,但显然远远不如李白得到官方认证的地位。

1,目前最权威的“唐人选唐诗”辑本是中华书局1958年出版的《唐人选唐诗(十种)》,李白的诗是收入数量最多的,比王维还多。
2,李白去世50年之后,唐文宗下旨御封李白为“唐三绝”之一(李白的诗,张旭的草书,裴旻的剑舞)。也就是说唐文宗认为李白的诗是他所认为的唐代诗歌的最高水平。虽然同一时期元稹也在吹捧杜甫,但显然远远不如李白得到官方认证的地位。

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1,目前最权威的“唐人选唐诗”辑本是中华书局1958年出版的《唐人选唐诗(十种)》,李白的诗是收入数量最多的,比王维还多。2,李白去世50年之后,唐文宗下旨御封李白为“唐三绝”之一(李白的诗,张旭的草书,裴旻的剑舞)。也就是说唐文宗认为李白的诗是他所认为的唐代诗歌的最高水平。虽然同一时期元稹也在吹捧杜甫,但显然远远不如李白得到官方认证的地位。

1,目前最权威的“唐人选唐诗”辑本是中华书局1958年出版的《唐人选唐诗(十种)》,李白的诗是收入数量最多的,比王维还多。
2,李白去世50年之后,唐文宗下旨御封李白为“唐三绝”之一(李白的诗,张旭的草书,裴旻的剑舞)。也就是说唐文宗认为李白的诗是他所认为的唐代诗歌的最高水平。虽然同一时期元稹也在吹捧杜甫,但显然远远不如李白得到官方认证的地位。

后来陈尚君徐俊等弄了个唐选新编16种,楼主说13种里王维比李白多,不知是不是新添的那几个本里王维数量更多。

我没具体数过,但是一些选本里数量多少并不能说明问题。比如国秀集年代偏早且局限某圈子的官员诗人。

按旧唐书和杜甫自己描述,在天宝末李杜并称的说法在社会上逐渐传播。

后来陈尚君徐俊等弄了个唐选新编16种,楼主说13种里王维比李白多,不知是不是新添的那几个本里王维数量更多。

我没具体数过,但是一些选本里数量多少并不能说明问题。比如国秀集年代偏早且局限某圈子的官员诗人。

按旧唐书和杜甫自己描述,在天宝末李杜并称的说法在社会上逐渐传播。

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主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?
李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?

后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

王安石这么讲是为了推崇经义而贬辞赋,为自己的政治改革张目,顺便贬踩旧党那一帮诗词大佬,目的性很强的。

王安石这么讲是为了推崇经义而贬辞赋,为自己的政治改革张目,顺便贬踩旧党那一帮诗词大佬,目的性很强的。

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主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?
李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?

后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

高力士是骠骑将军,怎么可能给李白拖靴,能不能别学废物文人在那意淫啊

高力士是骠骑将军,怎么可能给李白拖靴,能不能别学废物文人在那意淫啊

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我向来喜欢杜甫多于李白,也想来认为杜甫高于李白,但楼主你说的这些东西到底是什么啊

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唐朝三绝:李白的诗、公孙大娘的舞、裴寂的剑。

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大唐风流, 太白占去半壁。

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搞笑

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你没有完整地了解李白的生平。唐玄宗会接见李白,不是由于他的名气,而是因为玉真公主的举荐。玉真公主会举荐李白,又是因为袁丹丘的关系。袁丹丘是个道士,也就是李白将进酒里提到的丹丘生。袁丹丘是李白特别用心经营的社会关系,李白结交的人几乎都和实用有关,能帮的上忙的。

你没有完整地了解李白的生平。唐玄宗会接见李白,不是由于他的名气,而是因为玉真公主的举荐。玉真公主会举荐李白,又是因为袁丹丘的关系。袁丹丘是个道士,也就是李白将进酒里提到的丹丘生。袁丹丘是李白特别用心经营的社会关系,李白结交的人几乎都和实用有关,能帮的上忙的。

纠正一下,举荐功劳最大的应该是贺知章,但是玉真很早就认识李白,估计是一起讨论长生不老。

纠正一下,举荐功劳最大的应该是贺知章,但是玉真很早就认识李白,估计是一起讨论长生不老。

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主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

主楼是什么鬼东西?李白在唐代不是主流?李白一个没家世加成,没当过品级官员的布衣,是怎么做到“剑非万人敌,文窃四海声”的?唐玄宗征召李白进京,“降辇步迎,赐八宝床御手调羹以饭之。”李白要是个非主流,唐玄宗犯得着这么谦虚?
李白在他生活的时代就是个超级网红,而且是个典型的民推偶像,能让粉丝魏灏跟着他的脚步从王屋山狂追三千里到广陵只为向他赠诗,能让贺知章一见如故押了宰相官印为他买酒,在梁园的墙壁题诗一首就能被人千金买下的程度。《旧唐书》里还写他天子门前走马,御调羹就飧不谢,贵妃捧砚,力士脱靴。李白的诗那时候媲美硬通货好么?

后期,元白二人抬举杜甫是为了他们自己的政治主张,就是文坛的“新乐府运动”,即倡导诗歌更多地应该记录民生,反映实事,才开启了李杜之争。至宋,国力衰微,难以共情李白的盛世豪情,对李白的态度变为“尊而不亲”,但是李白依旧不缺崇拜者,比如文坛领袖欧阳修就是著名的拥李派,他反而认为杜甫太俗。王安石的那句“十有八九言酒和妇人耳”先不说真假存疑,当时就被同时期的陆游怼“此乃读白诗不熟者,妄立此论耳。”

谈文学的时候太讲政治,这也是个通病

谈文学的时候太讲政治,这也是个通病

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楼主 救场如救火 和 星白闲 各自举例说明,唇枪舌战,二位真是大才,小弟文化浅薄,我站星白闲这边

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学术圈的地位应该还是杜甫高。
民间的名望李白强

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民间的名望李白强

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唐人选唐诗是长安有一帮人圈地自嗨,用没入选来表示李白不入流纯属瞎猜,楼颖五首作品入选,就意味着楼颖比李白入流? hupu搞了个武将能力排行榜,就意味着他们能力高低按榜名次来?

你倒不如思考下为什么唐人选唐诗这部选集为什么不入流? 为啥人家昭明文选入流?

正因为文选的地位和价值,所以用陆机曹植江淹他们入选作品数量能反映出一些现象。而你用一个不入流的选集入选作品数量来说明未入选即诗人不入流……

我记得唐人选唐诗是天宝初创作,而李白开元末见皇帝前就已经名动京师了,文坛元老级诗人贺知章对李白一个不入流的年轻人佩服至极?

至于杜甫早年确实相当普通,是通过刻苦钻研到了晚年诗歌创作水平大成,旧唐书文苑传记载道天宝末李白与杜甫齐名。

你这段浅谈从逻辑到依据都是存在问题的。

唐人选唐诗是长安有一帮人圈地自嗨,用没入选来表示李白不入流纯属瞎猜,楼颖五首作品入选,就意味着楼颖比李白入流? hupu搞了个武将能力排行榜,就意味着他们能力高低按榜名次来?

你倒不如思考下为什么唐人选唐诗这部选集为什么不入流? 为啥人家昭明文选入流?

正因为文选的地位和价值,所以用陆机曹植江淹他们入选作品数量能反映出一些现象。而你用一个不入流的选集入选作品数量来说明未入选即诗人不入流……

我记得唐人选唐诗是天宝初创作,而李白开元末见皇帝前就已经名动京师了,文坛元老级诗人贺知章对李白一个不入流的年轻人佩服至极?

至于杜甫早年确实相当普通,是通过刻苦钻研到了晚年诗歌创作水平大成,旧唐书文苑传记载道天宝末李白与杜甫齐名。

你这段浅谈从逻辑到依据都是存在问题的。

唐人选唐诗,实际上杜甫存在感很低。

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Re:浅谈李白和杜甫文学地位的问题
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