驳“MVP无用论”,辩证角度看常规赛MVP在巨星比较中的作用 88回复/ 2927701 浏览

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问题是篮球不是网球这种单人赛时赛事 你队友垃圾了你就是带不动

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有一个就够了,关键还得总冠军

有一个就够了,关键还得总冠军

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引用 @怀旧篮球 发表的:
只看此人

有人总决赛场均15分命中率36%,两场没打还夺冠了,他的作用是啥?

有人总决赛场均15分命中率36%,两场没打还夺冠了,他的作用是啥?

说明就是个混子呗

说明就是个混子呗

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引用 @二到五个字 发表的:
只看此人

mvp定级别,同级别比冠军,这句话说的有道理。问题是,几个mvp算同级别?4mvp和6mvp是同级别吗?2mvp和4mvp是同级别吗?1mvp+3mvp前三,跟2mvp是同级别吗?孰高孰低?

而反过来,1冠3亚和2冠0亚又谁高谁低呢?

没有一定之规。既然没有确定标准,最后就还是人心说了算,还是投票决定一切。基础级别是投票决定,最终级别还是投票决定。

mvp定级别,同级别比冠军,这句话说的有道理。问题是,几个mvp算同级别?4mvp和6mvp是同级别吗?2mvp和4mvp是同级别吗?1mvp+3mvp前三,跟2mvp是同级别吗?孰高孰低?

而反过来,1冠3亚和2冠0亚又谁高谁低呢?

没有一定之规。既然没有确定标准,最后就还是人心说了算,还是投票决定一切。基础级别是投票决定,最终级别还是投票决定。

这个问题要广义的理解 有MVP了,以及夺冠的前后几年是MVP级别的,决定了这个人肯定是超级巨星,具有下一步相互比较的基础
例如考虑2015~2019五年的时间麦考2015~2017年三连冠,但很显然他不是超级巨星,所以没有和这期间拿下0冠的詹姆斯哈登对比的资格,0冠哈登远大于3连冠的麦考
但是反之如果伦纳德在2018~2020年拿下三连冠,肯定是超过没有夺冠前的字母哥和约基奇的,尽管伦拉德0MVP,字母和约基奇两连冠 (看看字母哥两连MVP后在半决赛被淘汰后,大家都认为字母哥是伪巨星,关键时刻只能靠老二,风评是明显不如杜兰特的,直到夺冠以后才改观)

MVP需要常规赛82场比赛,拿了MVP的基本一定是超级巨星,但是也要考虑少数没拿的多次能进联盟一阵或者最佳阵容的人,能被列为联盟前五(放宽一点到长期前十),也应该定位为超级巨星,例如韦德,伦纳德,克里斯保罗,浓眉戴维斯,这些人一旦在巅峰期夺冠,也应该进入历史排名的行列


在确定为是超级巨星以后,有和超级巨星进行相互比较论排名的基础之后,再看获得了多少总冠军,获得总冠军的时候球队的统治力(例如三连冠肯定比20年零散三冠要强,伦纳德两个零散的冠军肯定比勇士的两连冠,热火的两连冠要弱),以及在夺冠过程中所发挥的作用(相对辅助夺冠,还是近乎单核夺冠,例如皮蓬在公牛夺冠的作用很明显是低于韦德,浓眉,科比夺冠的作用的)

以上我个人认为应该都算比较客观的因素

当然个人还有一点看法,可能不少球迷不同意,那就是建队夺冠要强于加盟或者报团夺冠,例如同样是一个冠军,杜兰特加入勇士夺冠,和约基奇字母哥库里基于原有球队建队夺冠,我认为后者要更强。
比较加盟和报团夺冠一定更容易,历经千辛万苦忍受无数次失败经过不懈的坚持夺冠和报团加盟夺冠,至少更受大多数人认可,例如2009年的湖人,2011年的小牛,2022年的库里,以及最近的字母哥和约基奇的冠军

这个问题要广义的理解 有MVP了,以及夺冠的前后几年是MVP级别的,决定了这个人肯定是超级巨星,具有下一步相互比较的基础
例如考虑2015~2019五年的时间麦考2015~2017年三连冠,但很显然他不是超级巨星,所以没有和这期间拿下0冠的詹姆斯哈登对比的资格,0冠哈登远大于3连冠的麦考
但是反之如果伦纳德在2018~2020年拿下三连冠,肯定是超过没有夺冠前的字母哥和约基奇的,尽管伦拉德0MVP,字母和约基奇两连冠 (看看字母哥两连MVP后在半决赛被淘汰后,大家都认为字母哥是伪巨星,关键时刻只能靠老二,风评是明显不如杜兰特的,直到夺冠以后才改观)

MVP需要常规赛82场比赛,拿了MVP的基本一定是超级巨星,但是也要考虑少数没拿的多次能进联盟一阵或者最佳阵容的人,能被列为联盟前五(放宽一点到长期前十),也应该定位为超级巨星,例如韦德,伦纳德,克里斯保罗,浓眉戴维斯,这些人一旦在巅峰期夺冠,也应该进入历史排名的行列


在确定为是超级巨星以后,有和超级巨星进行相互比较论排名的基础之后,再看获得了多少总冠军,获得总冠军的时候球队的统治力(例如三连冠肯定比20年零散三冠要强,伦纳德两个零散的冠军肯定比勇士的两连冠,热火的两连冠要弱),以及在夺冠过程中所发挥的作用(相对辅助夺冠,还是近乎单核夺冠,例如皮蓬在公牛夺冠的作用很明显是低于韦德,浓眉,科比夺冠的作用的)

以上我个人认为应该都算比较客观的因素

当然个人还有一点看法,可能不少球迷不同意,那就是建队夺冠要强于加盟或者报团夺冠,例如同样是一个冠军,杜兰特加入勇士夺冠,和约基奇字母哥库里基于原有球队建队夺冠,我认为后者要更强。
比较加盟和报团夺冠一定更容易,历经千辛万苦忍受无数次失败经过不懈的坚持夺冠和报团加盟夺冠,至少更受大多数人认可,例如2009年的湖人,2011年的小牛,2022年的库里,以及最近的字母哥和约基奇的冠军

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这里提到MVP 还有FMVP的价值我认为也是一样

一般来说FMVP能证明这个球员在夺冠过程中的核心作用。但是也不能简单的没有FMVP的冠军就不值钱,远不如有FMVP的冠军,甚至还不如一个没有冠军的常规赛MVP

举个简单的例子,2006年韦德是总决赛FMVP,2012和2013年都没有FMVP,不能因此说奥尼尔2006年是老二冠军,2012,2013年的冠军没韦德啥事,以FMVP来否认这些超级巨星在夺冠中的作用。
事实上,2006年奥尼尔才是热火的老大,奥尼尔当年MVP排名第二(险败给纳什),联盟第一阵,而韦德MVP没进前五,没进第一阵。而2012年的热火没有韦德,是不可能夺冠的,毫无疑问的球队双核
对于韦德而言,2012年,2013年总冠军的含金量丝毫不比2006年的总冠军低

这里提到MVP 还有FMVP的价值我认为也是一样

一般来说FMVP能证明这个球员在夺冠过程中的核心作用。但是也不能简单的没有FMVP的冠军就不值钱,远不如有FMVP的冠军,甚至还不如一个没有冠军的常规赛MVP

举个简单的例子,2006年韦德是总决赛FMVP,2012和2013年都没有FMVP,不能因此说奥尼尔2006年是老二冠军,2012,2013年的冠军没韦德啥事,以FMVP来否认这些超级巨星在夺冠中的作用。
事实上,2006年奥尼尔才是热火的老大,奥尼尔当年MVP排名第二(险败给纳什),联盟第一阵,而韦德MVP没进前五,没进第一阵。而2012年的热火没有韦德,是不可能夺冠的,毫无疑问的球队双核
对于韦德而言,2012年,2013年总冠军的含金量丝毫不比2006年的总冠军低

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引用 @2K兰姆忠粉 发表的:
只看此人

没有远大于只是略大于,如果远大于那邓肯历史地位应远大于魔术师约翰逊,魔术师约翰逊那五冠也不全都是他是老大,带队的也就2-3冠,加3个MVP,但事实是邓肯历史地位是不如魔术师的

没有远大于只是略大于,如果远大于那邓肯历史地位应远大于魔术师约翰逊,魔术师约翰逊那五冠也不全都是他是老大,带队的也就2-3冠,加3个MVP,但事实是邓肯历史地位是不如魔术师的

老邓头不如魔术一是打法问题,showtime还是吸引大家眼球的,二是马刺天生没有湖人流量大。

老邓头不如魔术一是打法问题,showtime还是吸引大家眼球的,二是马刺天生没有湖人流量大。

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引用 @天使不流泪o 发表的:
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兄弟你还是受双标美媒固有思路影响了,你可以从输赢角度增加一些自己理解。我认为对于多冠巨星,几个mvp都是同级别,因为他们即使不是当年mvp,也是mvp候选人,而mvp并没有赢mvp第二第三什么,多一个胜场算赢吗?举个例子,A连续三年比B多个位数胜场,MVP3比0?就说明高一个级别吗?高在哪?高在个位数胜场?还是这三年,B拿了两冠,A年年被淘汰,最后算历史地位A配和B比吗?所以年年的MVP候选人本就是MVP级别,和mvp获得者并无档次差别,也无评分标准,只是记者的喜好,甚至受审美疲劳影响,由于没有标准,换波人投票结果可能就不同,所以这是啥儿戏奖?没有输赢,何来高低?最后,只是个半程奖,别人留力争冠军不在意常规赛荣誉,你全力争常规赛投票季后赛被淘汰,返回来拿常规赛荣誉说别人比你少,不是笑掉大牙吗?这些历史巨星为啥从来不提mvp数,因为跌份,媒体为啥一直提,因为双标引起争议是他们的饭碗。最后,你的问题,1mvp+2mvp前三,和2mvp,就是同级别,因为无标准没输赢。2冠必然大于1冠3亚,这毫无疑问,奥运金牌一样可以比银牌,多一块金牌面前一百块银牌也没用!李宗伟银牌多了,能超过林丹一块金牌吗?银牌敢在金牌面前说大话就太搞笑了。

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兄弟你还是受双标美媒固有思路影响了,你可以从输赢角度增加一些自己理解。我认为对于多冠巨星,几个mvp都是同级别,因为他们即使不是当年mvp,也是mvp候选人,而mvp并没有赢mvp第二第三什么,多一个胜场算赢吗?举个例子,A连续三年比B多个位数胜场,MVP3比0?就说明高一个级别吗?高在哪?高在个位数胜场?还是这三年,B拿了两冠,A年年被淘汰,最后算历史地位A配和B比吗?所以年年的MVP候选人本就是MVP级别,和mvp获得者并无档次差别,也无评分标准,只是记者的喜好,甚至受审美疲劳影响,由于没有标准,换波人投票结果可能就不同,所以这是啥儿戏奖?没有输赢,何来高低?最后,只是个半程奖,别人留力争冠军不在意常规赛荣誉,你全力争常规赛投票季后赛被淘汰,返回来拿常规赛荣誉说别人比你少,不是笑掉大牙吗?这些历史巨星为啥从来不提mvp数,因为跌份,媒体为啥一直提,因为双标引起争议是他们的饭碗。最后,你的问题,1mvp+2mvp前三,和2mvp,就是同级别,因为无标准没输赢。2冠必然大于1冠3亚,这毫无疑问,奥运金牌一样可以比银牌,多一块金牌面前一百块银牌也没用!李宗伟银牌多了,能超过林丹一块金牌吗?银牌敢在金牌面前说大话就太搞笑了。

你有没有考虑过老二老三老四老五冠军呢?

你有没有考虑过老二老三老四老五冠军呢?

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Re:驳“MVP无用论”,辩证角度看常规赛MVP在巨星比较中的作用
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