下文转自知乎友利奈绪,侵删:
补充:关于奥运冠军李小鹏言论的回应:
补充:视频逐帧打分分析:
补充:体操世界冠军范晔对此次打分分析:
补充:国家健将级运动员,全国体操锦标赛前三名回应
FIG(国际体操联合会)从昨晚男子体操全能决赛后至今,其网络社交账号(INS为主)持续遭到了海量的辱骂刷屏,今天上午更是不堪其扰而关闭了INS的帖子评论功能。
在今晚早些时候,FIG史无前例地公针对桥本大辉男子全能跳马争议成绩,给出了完整打分解释声明。这也是FIG第一次公布正式比赛的E分完成分的详细打分。
大致翻译:桥本大辉在7月28日的男子全能跳马比赛中获得的分数引起了众多评论,国际体操联合会(FIG)想要确认这次比赛的裁判是公正和准确的。国际体操联合会进行的赛后分析表明,裁判小组采用了现行的打分规则。
桥本大辉本次跳马动作确认为5.6分的D分难度分
关于E分完成分,评审裁判按照满分10分从以下扣分点中扣除:
0.1 第一阶段轻微分腿(上马分腿)
0.1 身体轻微弯曲(腾空屈髋)
0.1 第二阶段轻微分腿
0.1 落地准备不足 (落地弯腰,展体不足)
0.1 落地不完全转体(没有转正,度数不足)
0.3 落地一大步(最大扣分)
P分罚分:
0.1 右脚出界罚分
完成分10-0.8=9.2分。最终得分:5.6+9.2-0.1=14.7分
综上,FIG可以确认:桥本大辉的14.7分得分是正确的,符合打分规则。最终排名亦是如此。
FIG在此感谢所有运动员在比赛展现的出色发挥和运动精神。
至此,官方解答已出,尘埃落定。这也是据我所知,体操项目到现在为止,第一次官方针对所谓的“争议”单独发公告。
无论是普通观众还是体操名将针对打分的质疑,都可以有所停歇了。感谢认真研究过规则的体操迷们,在贴吧、微博、知乎积极发帖科普做出的辛苦工作。
结论放前面:
1、桥本大辉的跳马打分基本没有问题。
2、“动作结束后没有向裁判示意扣0.3”这一条是清清楚楚写在规则明文里的,之前大型比赛里也有过其他国选手被判罚的先例。
3、即使肖若腾补上这0.3分也很难改变最终结果。
强调一下:体操项目不是只看落地,还要看空中姿态、动作质量。
首先要知道体操的总分构成,总分=D分难度分+E分完成分-P分罚分。出界属于罚分范畴。落地一大步属于完成分范畴。
然后跳马怎么看?跳马分为第一腾空+第二腾空+落地,主要由这三个方面考察,落地也分落地时的展体姿态、是否转足角度、落地是否稳定等等。一般观众只会看落地站的稳不稳,有没有出界,很容易忽视前面的扣分点,从而被误导。
先发一下最新周期版本下的跳马罚分P分的扣分规则:
只有一只脚出界的情况下,就算是出界30米远那还是只扣0.1。顺便纠正一个网上流传的错误,男子规则里,没有0.5的出界扣分,最多也是0.3。
肖若腾落地左脚踩界线,算一只脚出界,扣0.1。 桥本大辉左脚界线内,右脚界外,也是扣0.1。
像前天女子团体决赛的中国队,双脚都跌出了界外,才会扣0.3。
再看一下条跳马完成分E分的扣分规则,技术和姿态错误主要指的分腿、屈膝、屈髋之类。
首先是第一腾空到撑马的部分,两个人都有明显肉眼可见的分腿,各扣去0.1.
第二腾空姿态上,肖若腾身体不直、勾脚要-0.2分,桥本大辉勾脚程度稍低-0.1分。
腾空高度上,肖若腾高度不充分扣0.1分(两个人的腾空高度差异大家可以看视频直观对比)。
最后说落地,肖若腾落地一大步,同时转体不正。 落地一大步扣0.3分; 转体不正超过30度要扣0.3分,30度以内扣0.1分,其实肖若腾超过了30°,但是掩饰的还不错,这里暂且扣0.1分。 此外因为转体不正,属于落地不充分,要扣去0.1分。
再看桥本大辉的落地:
一大步扣0.3(科普一下,落地再大一步也是0.3,劈叉了也是0.3,体操领队叶振南解说体操的时候经常喜欢说落地一大步要扣0.5,这是完全的误导)
落地虽然提前打开了,但是明显失去控制,要扣0.3。
有人提到的屈髋问题:
其实两个人都屈髋了,但是前直类跳马和侧手翻类的跳马,发力屈髋很难避免,通常称为snap。
而体操规则里,轻微的屈髋是允许的。既然两个人都只有轻微的屈髋,就没有扣。
个人打分:
肖若腾: 第一腾空 分腿-0.1 第二腾空 身体不直-0.1 勾脚-0.1 落地 转体不正-0.1 一大步-0.3 E分扣0.7 出界-0.1
桥本大辉:第一腾空 分腿-0.1 第二腾空 勾脚-0.1 落地 一大步-0.3 失去控制-0.3 E分扣0.8 出界-0.1
虽然以个人打分来看,桥本大辉要比肖若腾多扣0.1,但是这里对肖若腾转体不正缺度数是放过的,难保有些裁判会严格的把转体不足扣到0.3。总之两个人这两跳的分差在上下0.1以内是合理的。
笔者补充:FIG最终给出的针对桥本大辉的完成分打分细则,与个人打分相比,E分均为扣0.8分,没有差别。
扣分细则方面。FIG打分方案对空中屈髋(多扣0.1)、第二阶段分腿(多扣0.1)、落地转体不正(多扣0.1)这些方面要求更严格,而对勾脚(不扣)、落地身体姿态(少扣0.2)这些方面要求更松。
(以上跳马分析内容转载自体操吧分析贴:一帧一帧截图对比两个人的跳马,顺便科普下体操基本知识_体操吧_百度贴吧)
单杠项目:
先放一下最终两人的得分情况:
桥本难度分6.5,肖若腾难度6.0。一下子高出0.5分之多,而肖若腾在完成成套以后中国队向裁判申诉其难度应为6.2,但因部分难度动作规格完成不高,最终6.2的难度申诉被驳回,依然被裁判认定为6.0。
(同样的事情也发生在桥本的弱项吊环上,他的吊环难度仅被认定为5.3的低分,日本队赛后申诉应为5.6。最终也被驳回。理由一样是难度动作规格不达标。如果裁判铁了心要塞金牌给桥本,大可不必把桥本的吊环难度认这么低)
单杠的杠上动作完成方面,桥本相对肖若腾质量更高。完成分E分优出0.3分左右。
肖若腾下法站稳,不扣分,桥本下法一小跳,完成分E分扣0.2分左右。综合杠上完成情况,桥本在完成分上大约能高出0.1分左右。而最终结果则是肖若腾完成分8.366,桥本完成分8.433。较为合理。
没有向致意裁判的扣分:
运动员在开始动作前和结束动作后都必须向裁判示意,否则要扣0.3分,这个扣分点是明确写在规则里的。
之前同样有过:比赛选手在正式比赛里没有向裁判示意,被判罚扣分的先例(就是在2018年雅加达亚运会的跳马决赛这样高级别大赛里出现过):
肖若腾结束成套动作下来以后,先是拍了大腿,然后直接握拳庆祝,之后再转头,有没有面向裁判席(裁判坐在杠子侧面)示意不知道,镜头切走无从得知:
有人质疑桥本是否也没有示意,直播显示:桥本在结束成套动作以后,双手有一个先张开上扬的举手示意动作,之后再握拳击掌庆祝。再转头,有没有向裁判席示意不知道,镜头切走无从得知:
从直播镜头来看很难得知两人到底有何区别,这个0.3分扣得给人感觉非常牵强,说是桥本比肖若腾多了一个双手张开示意的动作也有一定道理,说是这就是故意针对中国苛扣分数也有一定道理。
不过考虑到:1、在前天男团决赛的时候,邹敬园的双杠已经因为同样的原因被裁判扣过一次了。出现这样的现象应当引起教练组重视。提醒运动员在后面比赛避免再犯。
2、即使补上这0.3分,肖若腾依然落后桥本0.1分,依然无法稳超桥本的最终总分。
3、桥本的单杠比出6.5难度的成套还是他有意降低难度的套路。如果肖没有扣0.3分,保不准最后一个出场的桥本,还会根据对手得分情况临场升级难度,拿出更好的6.8分难度的套路。
总之,扣不扣这0.3分很难左右最终结果。
以下结语转载自体操吧帖子【能理解但请接受】当一次理中客,大赛党和老吧友都看一下吧【体操吧】_百度贴吧
最新补充:根据微博上的一位体操解说提供的说法,肖若腾扣0.3分跟示意裁判无关,实为做完成套下赛台后,在分数还没出来前又上台鼓掌。这一做法按规则属于运动员行为违规。
最后的话:
首先,很能理解大赛观众们的心情,包括我自己也是,大家都希望中国队的小伙子们能拿金牌,尤其是这批队员,几经风雨,而且质量上乘,完成分E分在裁判打分眼里其实都挺高贵的,并没有受什么打压。肖若腾刚出道就是高贵E分,邹敬园更不用说(动作质量有口皆碑),连续几年的世界大赛超高得分(16分以上)都出在邹身上,孙最起码也不差。
看体操的大家可能大多是从08年北京奥运会的辉煌年代过来的,很多人对于体操或多或少停留在那时“包揽金牌”这种概念上 ,平时上网看到的资讯也都是营销号一水的“我国超难体操动作被禁(事实是要么是器械发展动作做不了了,要么是根本没被禁)、”陈一冰被黑泪洒伦敦(赛后复盘发现陈一冰动作完成规格欠的很多,裁判打分没有问题)”,肯定是会有一些不满的情绪,在看到一些体操吧吧友在分析的时候认为一副理所当然的没拿到的态度,自然会有“是不是汉X””日本人是你X“的过激的说法。但是,在没关注这场比赛之前,体操吧里的人,都有哪些想法和分析,考虑过哪些场外的因素,结合FIG(国际体联)的一贯标准,对体操运动员当前的动作难度情况,确实是有一定的了解的。
回到今天的全能,很简单就一句话:只要桥本没有特大失误,就特定是金牌(落地出界一大步加起来也就扣0.8分,达不到掉下器械这种损失1.5分以上的特大失误程度),而且:难度层面,桥本大于肖。 完成层面,除了吊环,桥本其他项目不比肖差。
在这些前提下,两人今天的发挥非常接近,伯仲之间,金牌给谁都有可能。桥本占据了些微的东道主优势拿到冠军非常正常。
对于看比赛比较多的体操迷而言,很多人赛前已经有了桥本不大失误就是金牌的预期,所以面对最终的成绩时并不很意外、很难过。毕竟,竞技体育就是这样:如果说我们的难度比别人高,完成比别人好,别人还有失误的情况下,我们还丢了金牌,那铁定是裁判黑了我们;但是如果我们难度、完成都不比别人强,只能靠别人多失误才有希望夺金的话,那么获得如今这个银牌的结果,也是在情理之中。
面对团体赛男队成绩不理想,女队的梦回雅典仅获第七。只能说,真的希望体操队能痛定思痛,真正透明化的选拔,择优出战,减少主力队员被迫上满多项的尴尬局面,多给年轻小将出国锻炼的机会,不要愧对运动员们的青春和汗水吧。
下文转自知乎友利奈绪,侵删:
补充:关于奥运冠军李小鹏言论的回应:
补充:视频逐帧打分分析:
补充:体操世界冠军范晔对此次打分分析:
补充:国家健将级运动员,全国体操锦标赛前三名回应
FIG(国际体操联合会)从昨晚男子体操全能决赛后至今,其网络社交账号(INS为主)持续遭到了海量的辱骂刷屏,今天上午更是不堪其扰而关闭了INS的帖子评论功能。
在今晚早些时候,FIG史无前例地公针对桥本大辉男子全能跳马争议成绩,给出了完整打分解释声明。这也是FIG第一次公布正式比赛的E分完成分的详细打分。
大致翻译:桥本大辉在7月28日的男子全能跳马比赛中获得的分数引起了众多评论,国际体操联合会(FIG)想要确认这次比赛的裁判是公正和准确的。国际体操联合会进行的赛后分析表明,裁判小组采用了现行的打分规则。
桥本大辉本次跳马动作确认为5.6分的D分难度分
关于E分完成分,评审裁判按照满分10分从以下扣分点中扣除:
0.1 第一阶段轻微分腿(上马分腿)
0.1 身体轻微弯曲(腾空屈髋)
0.1 第二阶段轻微分腿
0.1 落地准备不足 (落地弯腰,展体不足)
0.1 落地不完全转体(没有转正,度数不足)
0.3 落地一大步(最大扣分)
P分罚分:
0.1 右脚出界罚分
完成分10-0.8=9.2分。最终得分:5.6+9.2-0.1=14.7分
综上,FIG可以确认:桥本大辉的14.7分得分是正确的,符合打分规则。最终排名亦是如此。
FIG在此感谢所有运动员在比赛展现的出色发挥和运动精神。
至此,官方解答已出,尘埃落定。这也是据我所知,体操项目到现在为止,第一次官方针对所谓的“争议”单独发公告。
无论是普通观众还是体操名将针对打分的质疑,都可以有所停歇了。感谢认真研究过规则的体操迷们,在贴吧、微博、知乎积极发帖科普做出的辛苦工作。
结论放前面:
1、桥本大辉的跳马打分基本没有问题。
2、“动作结束后没有向裁判示意扣0.3”这一条是清清楚楚写在规则明文里的,之前大型比赛里也有过其他国选手被判罚的先例。
3、即使肖若腾补上这0.3分也很难改变最终结果。
强调一下:体操项目不是只看落地,还要看空中姿态、动作质量。
首先要知道体操的总分构成,总分=D分难度分+E分完成分-P分罚分。出界属于罚分范畴。落地一大步属于完成分范畴。
然后跳马怎么看?跳马分为第一腾空+第二腾空+落地,主要由这三个方面考察,落地也分落地时的展体姿态、是否转足角度、落地是否稳定等等。一般观众只会看落地站的稳不稳,有没有出界,很容易忽视前面的扣分点,从而被误导。
先发一下最新周期版本下的跳马罚分P分的扣分规则:
只有一只脚出界的情况下,就算是出界30米远那还是只扣0.1。顺便纠正一个网上流传的错误,男子规则里,没有0.5的出界扣分,最多也是0.3。
肖若腾落地左脚踩界线,算一只脚出界,扣0.1。 桥本大辉左脚界线内,右脚界外,也是扣0.1。
像前天女子团体决赛的中国队,双脚都跌出了界外,才会扣0.3。
再看一下条跳马完成分E分的扣分规则,技术和姿态错误主要指的分腿、屈膝、屈髋之类。
首先是第一腾空到撑马的部分,两个人都有明显肉眼可见的分腿,各扣去0.1.
第二腾空姿态上,肖若腾身体不直、勾脚要-0.2分,桥本大辉勾脚程度稍低-0.1分。
腾空高度上,肖若腾高度不充分扣0.1分(两个人的腾空高度差异大家可以看视频直观对比)。
最后说落地,肖若腾落地一大步,同时转体不正。 落地一大步扣0.3分; 转体不正超过30度要扣0.3分,30度以内扣0.1分,其实肖若腾超过了30°,但是掩饰的还不错,这里暂且扣0.1分。 此外因为转体不正,属于落地不充分,要扣去0.1分。
再看桥本大辉的落地:
一大步扣0.3(科普一下,落地再大一步也是0.3,劈叉了也是0.3,体操领队叶振南解说体操的时候经常喜欢说落地一大步要扣0.5,这是完全的误导)
落地虽然提前打开了,但是明显失去控制,要扣0.3。
有人提到的屈髋问题:
其实两个人都屈髋了,但是前直类跳马和侧手翻类的跳马,发力屈髋很难避免,通常称为snap。
而体操规则里,轻微的屈髋是允许的。既然两个人都只有轻微的屈髋,就没有扣。
个人打分:
肖若腾: 第一腾空 分腿-0.1 第二腾空 身体不直-0.1 勾脚-0.1 落地 转体不正-0.1 一大步-0.3 E分扣0.7 出界-0.1
桥本大辉:第一腾空 分腿-0.1 第二腾空 勾脚-0.1 落地 一大步-0.3 失去控制-0.3 E分扣0.8 出界-0.1
虽然以个人打分来看,桥本大辉要比肖若腾多扣0.1,但是这里对肖若腾转体不正缺度数是放过的,难保有些裁判会严格的把转体不足扣到0.3。总之两个人这两跳的分差在上下0.1以内是合理的。
笔者补充:FIG最终给出的针对桥本大辉的完成分打分细则,与个人打分相比,E分均为扣0.8分,没有差别。
扣分细则方面。FIG打分方案对空中屈髋(多扣0.1)、第二阶段分腿(多扣0.1)、落地转体不正(多扣0.1)这些方面要求更严格,而对勾脚(不扣)、落地身体姿态(少扣0.2)这些方面要求更松。
(以上跳马分析内容转载自体操吧分析贴:一帧一帧截图对比两个人的跳马,顺便科普下体操基本知识_体操吧_百度贴吧)
单杠项目:
先放一下最终两人的得分情况:
桥本难度分6.5,肖若腾难度6.0。一下子高出0.5分之多,而肖若腾在完成成套以后中国队向裁判申诉其难度应为6.2,但因部分难度动作规格完成不高,最终6.2的难度申诉被驳回,依然被裁判认定为6.0。
(同样的事情也发生在桥本的弱项吊环上,他的吊环难度仅被认定为5.3的低分,日本队赛后申诉应为5.6。最终也被驳回。理由一样是难度动作规格不达标。如果裁判铁了心要塞金牌给桥本,大可不必把桥本的吊环难度认这么低)
单杠的杠上动作完成方面,桥本相对肖若腾质量更高。完成分E分优出0.3分左右。
肖若腾下法站稳,不扣分,桥本下法一小跳,完成分E分扣0.2分左右。综合杠上完成情况,桥本在完成分上大约能高出0.1分左右。而最终结果则是肖若腾完成分8.366,桥本完成分8.433。较为合理。
没有向致意裁判的扣分:
运动员在开始动作前和结束动作后都必须向裁判示意,否则要扣0.3分,这个扣分点是明确写在规则里的。
之前同样有过:比赛选手在正式比赛里没有向裁判示意,被判罚扣分的先例(就是在2018年雅加达亚运会的跳马决赛这样高级别大赛里出现过):
肖若腾结束成套动作下来以后,先是拍了大腿,然后直接握拳庆祝,之后再转头,有没有面向裁判席(裁判坐在杠子侧面)示意不知道,镜头切走无从得知:
有人质疑桥本是否也没有示意,直播显示:桥本在结束成套动作以后,双手有一个先张开上扬的举手示意动作,之后再握拳击掌庆祝。再转头,有没有向裁判席示意不知道,镜头切走无从得知:
从直播镜头来看很难得知两人到底有何区别,这个0.3分扣得给人感觉非常牵强,说是桥本比肖若腾多了一个双手张开示意的动作也有一定道理,说是这就是故意针对中国苛扣分数也有一定道理。
不过考虑到:1、在前天男团决赛的时候,邹敬园的双杠已经因为同样的原因被裁判扣过一次了。出现这样的现象应当引起教练组重视。提醒运动员在后面比赛避免再犯。
2、即使补上这0.3分,肖若腾依然落后桥本0.1分,依然无法稳超桥本的最终总分。
3、桥本的单杠比出6.5难度的成套还是他有意降低难度的套路。如果肖没有扣0.3分,保不准最后一个出场的桥本,还会根据对手得分情况临场升级难度,拿出更好的6.8分难度的套路。
总之,扣不扣这0.3分很难左右最终结果。
以下结语转载自体操吧帖子【能理解但请接受】当一次理中客,大赛党和老吧友都看一下吧【体操吧】_百度贴吧
最新补充:根据微博上的一位体操解说提供的说法,肖若腾扣0.3分跟示意裁判无关,实为做完成套下赛台后,在分数还没出来前又上台鼓掌。这一做法按规则属于运动员行为违规。
最后的话:
首先,很能理解大赛观众们的心情,包括我自己也是,大家都希望中国队的小伙子们能拿金牌,尤其是这批队员,几经风雨,而且质量上乘,完成分E分在裁判打分眼里其实都挺高贵的,并没有受什么打压。肖若腾刚出道就是高贵E分,邹敬园更不用说(动作质量有口皆碑),连续几年的世界大赛超高得分(16分以上)都出在邹身上,孙最起码也不差。
看体操的大家可能大多是从08年北京奥运会的辉煌年代过来的,很多人对于体操或多或少停留在那时“包揽金牌”这种概念上 ,平时上网看到的资讯也都是营销号一水的“我国超难体操动作被禁(事实是要么是器械发展动作做不了了,要么是根本没被禁)、”陈一冰被黑泪洒伦敦(赛后复盘发现陈一冰动作完成规格欠的很多,裁判打分没有问题)”,肯定是会有一些不满的情绪,在看到一些体操吧吧友在分析的时候认为一副理所当然的没拿到的态度,自然会有“是不是汉X””日本人是你X“的过激的说法。但是,在没关注这场比赛之前,体操吧里的人,都有哪些想法和分析,考虑过哪些场外的因素,结合FIG(国际体联)的一贯标准,对体操运动员当前的动作难度情况,确实是有一定的了解的。
回到今天的全能,很简单就一句话:只要桥本没有特大失误,就特定是金牌(落地出界一大步加起来也就扣0.8分,达不到掉下器械这种损失1.5分以上的特大失误程度),而且:难度层面,桥本大于肖。 完成层面,除了吊环,桥本其他项目不比肖差。
在这些前提下,两人今天的发挥非常接近,伯仲之间,金牌给谁都有可能。桥本占据了些微的东道主优势拿到冠军非常正常。
对于看比赛比较多的体操迷而言,很多人赛前已经有了桥本不大失误就是金牌的预期,所以面对最终的成绩时并不很意外、很难过。毕竟,竞技体育就是这样:如果说我们的难度比别人高,完成比别人好,别人还有失误的情况下,我们还丢了金牌,那铁定是裁判黑了我们;但是如果我们难度、完成都不比别人强,只能靠别人多失误才有希望夺金的话,那么获得如今这个银牌的结果,也是在情理之中。
面对团体赛男队成绩不理想,女队的梦回雅典仅获第七。只能说,真的希望体操队能痛定思痛,真正透明化的选拔,择优出战,减少主力队员被迫上满多项的尴尬局面,多给年轻小将出国锻炼的机会,不要愧对运动员们的青春和汗水吧。