下文转自知乎友利奈绪,侵删
关于肖若腾忘记示意裁判扣分是否“龌龊”的详情分析
关于详细分析,请见我转载的另一篇文章
正视事实,国际体联对争议成绩给出完整解释,请停止网络攻击任何人,我们输得起!
关于视频逐帧打分分析,也来了!
补充:体操世界冠军范晔对此次打分分析:
补充:国家健将级运动员,全国体操锦标赛前三名回应:
帖子昨晚就已经发了,因为虎扑服务器崩溃的原因导致审核了一晚上也没有通过,只好早上重新发一篇
体操奥运冠军李小鹏发了一篇较长的微博。微博的前半段提到:
三个要点:1、普通观众基本只关心落地,但落地绝不是动作打分的全部。
2、单杠是桥本强项,肖的弱项。如果分差0.4左右,桥本最后发挥正常就能轻松反超。
3、桥本单杠6.5的难度得分能力在14.9分左右,肖前五项比完以后领先0.467分,肖的单杠得分需要14.5分左右才能拿回夺冠主动权。
这三个要点也是很多体操迷这两天一直努力科普的地方。能看到李小鹏在微博里明确的指出来,我也是感到非常高兴且钦佩。
PS.鸡蛋里挑骨头的话,就再提一嘴:李小鹏可能认为桥本团体比赛使用了6.8难度的套路,拿到了15.2分,所以称他“有实力拿到15.2分”,如果求稳降低到6.5难度套路,那么就可以拿到14.9分。事实上,桥本团体比赛用的也是6.5的难度套路,得分是15.1分(见下图)。不过这零点几的差别完全属于记忆或者查数据上的微小偏差,此处不再多谈。
微博的后半段提到:
1、肖单杠分数刚打出来的时候,只有很低的14.066分,当时直播画面的字幕里没有显示扣了0.3分的额外罚分P分(Penalty),大家都以为扣的分数全都扣到完成分E分里了,若是这样扣的话,那明显超出正常的完成分打分尺度,一时间,包括体操迷在内很多人都无法接受为什么这么低。而随后大家得知,是因为肖结束动作后没有向裁判亮相示意,扣了额外罚分0.3分,这才平息了对完成分的争议。
2、李小鹏微博里用到“打压肖的起评分”这种说法。但是,“起评分”这个概念是2005年及以前的体操术语。在那个时代,实施难度封顶制度,裁判根据你成套的动作难度、连接加分、是否满足特定要求,三项综合起来,十分封顶。最终得分也是根据动作表现完成情况,从十分往下扣,所以称为“起评分”。经历过那个时代年纪稍长的朋友,也许经常会听到这个词并不会很陌生。
自2006年体操改革后,裁判打分改为了难度分D分和完成分E分的形式,其中难度分上不封顶,完成分十分封顶,根据表现从10分往下扣。最终得分=难度分D分+完成分E分-额外罚分P分(如果有)。自此,“起评分”这个概念,在现行规则中也就不复存在了。
李小鹏作为活跃在21世纪初的体操名将,自然对“起评分”概念更为熟悉习惯。但在如今新规则实行了十几年的现在,包括老一辈体操运动员、解说员在内经常在担任解说嘉宾的时候,或者社交媒体发表观点的时候,仍然会习惯性地说“起评分”,而忘记使用正确的“难度分、完成分”用语,当然可以理解。但这样说还是稍显粗心。
3、先抛开0.3分额外罚分不谈,“打压肖的起评分”说法,是否说明了裁判对肖若腾难度分数有所克扣?
男子全能决赛直播时的央视解说员陈滢,在解说到肖若腾的单杠时一时口误,称他的难度分为6.2分。事实上肖若腾很长时间以来的难度分一直都是6.0,因为有肩伤,所以他近年来也逐渐放弃了本来单杠上具备的高难度动作。后来中国队针对0.3分额外罚分做出申诉被驳回,也因为陈滢先前的口误,导致部分观众误以为是中国队申诉0.2分难度分被驳回。根据最终比分成绩来看,肖若腾难度分确实为6.0,不存在问题:
4、现在,我们回到“没有向裁判示意”而额外罚分0.3分——这个本文主题。
李小鹏微博中提到:裁判因为肖若腾没有示意而扣去0.3分的这种做法“有点龌龊,吃相太难看”。
首先,运动员在开始动作前和结束动作后都必须向裁判示意,否则要扣0.3分,这个扣分点是明确写在规则里的。
之前有过一位韩国选手在正式比赛里没有向裁判示意,被判罚扣分的先例(就是在2018年雅加达亚运会的跳马决赛这样高级别大赛里出现过):
然后我们要搞明白一件事,肖若腾是不是真的没有示意裁判?
本来在比赛结束当晚,网上尚无证据证明肖若腾到底是不是真的忘了向裁判示意。根据央视直播的画面来看:肖若腾结束成套动作下来以后,先是拍大腿,然后直接握拳庆祝,之后再向左转身,而此时裁判坐在肖若腾的右手边,但是肖若腾有没有在这之后向右转身面向裁判席示意?,镜头切走无从得知:
网友质疑是不是桥本也没有示意裁判。按照直播画面来看:桥本在结束成套动作以后,握拳击掌庆祝。再向左转身,此时裁判就坐在桥本的左手边(两人都向左转,但请大家注意两人落地时的背景是不同的。两人下法落地的朝向刚好相反,所以桥本向左转是转向了裁判席,肖若腾向左转是转向了其他项目的场地)。但是桥本在转头以后有没有向裁判席示意?镜头切走也无从得知 。
从直播镜头来看很难得知两人到底有何区别,这个0.3分扣得给人感觉非常牵强。
但是直到今天早上,体操吧有人发出这个帖子:
【视频】找到了肖被扣0.3分的片段【体操吧】_百度贴吧
视频我为大家直接贴过来了:
其中的视频里采用了美国NBC电视台转播的镜头,显示了如下的一幕:
作为对照,后上场的桥本在结束动作,向左转身后,的确有向裁判示意:
而在肖若腾下了赛台后不久,直播又拍到他重新跑回场地上:
据此可以推测,是肖若腾在第一次下法后没有示意裁判,之后想起来(或者在教练的提醒下),才重新跑回台上致意。但可能这时裁判分数已经打好了。
有吧友也给出了视频中的英文解说的翻译:
而在这个视频没有放出前,微博上的一位体操解说提供的说法是:肖若腾被扣0.3分,在于做完成套下赛台后,在分数还没出来前又跑上台鼓掌。这一做法按规则也属于运动员行为违规。
综上所述,可以得出结论:肖若腾被扣去的0.3分,要么是裁判看到他下法结束后没有致意,当场就扣掉了分数,后面肖若腾再上台补救,已经于事无补。
要么是裁判并没有介意肖若腾忘记示意的事情,本来没有扣分。但是看到肖若腾突然在俄罗斯选手准备热身上场的时候,擅自跑上了赛台,以此违规行为扣了0.3分。
无论哪种情况,扣分都是合乎规则的。
如果裁判更加严格,选择了这种扣分方式:肖若腾下法结束后没有亮相示意裁判,扣0.3。肖若腾在俄罗斯选手站在赛台上准备热身的时候擅自跑上赛台,再扣0.3分,合计扣0.6分。那么肖若腾总分将跌至第四,甚至无缘领奖台。而最终只扣0.3分,说裁判是手下留情也并不为过。
结语:裁判只是按照既定的规则做出了正确的判罚,我觉得,并不能称之为龌龊。
难道别的国家选手忘记致意,就是没礼貌。我们国家选手忘记致意,就是“裁判龌龊、黑幕”?
最后,笔者想再次强调一下:总有人喜欢发出“是不是体操冠军们都没有体操迷懂”的嘲讽。其实体操规则四年一迭代,更新非常快,光是英文COP规则原文就长达四百多页,而很多退役后进了娱乐圈的冠军们,从事的大多是和体操不相干的事(杨威退役后加入了裁判工作除外。所以他在赛后发的微博里,提到了腾空高度、打分分数这些术语,他的发言相对就更能让体操迷和普通观众信服,但可能受制于字数限制,杨威也并没有把打分细则讲解的非常全面)别说退役的体操名将,现在就连一些现役运动员,都常常意识不到规则里关于中错级别扣分点的重要性。
运动员和裁判本来就是相似不相同的两条路径,教练会给他们编排动作告诉他们成套难度价值和扣分点,在练习中尽可能标准完成减少扣分,但他们并不会像很多体操爱好者一样一条条去翻各种动作的规则和条例。像前奥运冠军们,都退役许多年了,长时间不接触第一线的体操资料消息,对最新的现行规则感到陌生不熟悉,也是非常正常的事情。而他们自己作为公众人物,在微博里说一些照顾自家的运动员,顺应大众情绪的话也无可厚非,毕竟肯定要比讲解一大堆打分点,普通观众看不懂,还要吵闹来得方便一些。
补充:郭晶晶在这次东京奥运会上第一次担任国际泳联跳水技术委员会委员,也承认自己对于规则方面还有很多需要学习。
文末彩蛋:关于另一件很经典的看似“针对我国的黑幕事件”:陈一冰2012年“被黑金牌”的争议。大家可以学习一下这篇回答:
专业角度分析,陈一冰的得分为什么低于巴西的选手?
那次事件也是非常经典的比赛解说误导观众,比赛结束后体操相关人士发了照顾自家运动员的微博,让更多不熟悉打分细则的观众都误以为都是裁判下的黑手。
顺便强化一下体操的重要常识:打分不是只看落地,器械上的完成质量同样甚至更加重要。
补充:体操打分规则变化非常快,现在的体操趋势是,弱化落地稳定性,鼓励做高难度动作,进而在器械上以及空中动作质量更为重要。
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关于肖若腾忘记示意裁判扣分是否“龌龊”的详情分析
关于详细分析,请见我转载的另一篇文章
正视事实,国际体联对争议成绩给出完整解释,请停止网络攻击任何人,我们输得起!
关于视频逐帧打分分析,也来了!
补充:体操世界冠军范晔对此次打分分析:
补充:国家健将级运动员,全国体操锦标赛前三名回应:
帖子昨晚就已经发了,因为虎扑服务器崩溃的原因导致审核了一晚上也没有通过,只好早上重新发一篇
体操奥运冠军李小鹏发了一篇较长的微博。微博的前半段提到:
三个要点:1、普通观众基本只关心落地,但落地绝不是动作打分的全部。
2、单杠是桥本强项,肖的弱项。如果分差0.4左右,桥本最后发挥正常就能轻松反超。
3、桥本单杠6.5的难度得分能力在14.9分左右,肖前五项比完以后领先0.467分,肖的单杠得分需要14.5分左右才能拿回夺冠主动权。
这三个要点也是很多体操迷这两天一直努力科普的地方。能看到李小鹏在微博里明确的指出来,我也是感到非常高兴且钦佩。
PS.鸡蛋里挑骨头的话,就再提一嘴:李小鹏可能认为桥本团体比赛使用了6.8难度的套路,拿到了15.2分,所以称他“有实力拿到15.2分”,如果求稳降低到6.5难度套路,那么就可以拿到14.9分。事实上,桥本团体比赛用的也是6.5的难度套路,得分是15.1分(见下图)。不过这零点几的差别完全属于记忆或者查数据上的微小偏差,此处不再多谈。
微博的后半段提到:
1、肖单杠分数刚打出来的时候,只有很低的14.066分,当时直播画面的字幕里没有显示扣了0.3分的额外罚分P分(Penalty),大家都以为扣的分数全都扣到完成分E分里了,若是这样扣的话,那明显超出正常的完成分打分尺度,一时间,包括体操迷在内很多人都无法接受为什么这么低。而随后大家得知,是因为肖结束动作后没有向裁判亮相示意,扣了额外罚分0.3分,这才平息了对完成分的争议。
2、李小鹏微博里用到“打压肖的起评分”这种说法。但是,“起评分”这个概念是2005年及以前的体操术语。在那个时代,实施难度封顶制度,裁判根据你成套的动作难度、连接加分、是否满足特定要求,三项综合起来,十分封顶。最终得分也是根据动作表现完成情况,从十分往下扣,所以称为“起评分”。经历过那个时代年纪稍长的朋友,也许经常会听到这个词并不会很陌生。
自2006年体操改革后,裁判打分改为了难度分D分和完成分E分的形式,其中难度分上不封顶,完成分十分封顶,根据表现从10分往下扣。最终得分=难度分D分+完成分E分-额外罚分P分(如果有)。自此,“起评分”这个概念,在现行规则中也就不复存在了。
李小鹏作为活跃在21世纪初的体操名将,自然对“起评分”概念更为熟悉习惯。但在如今新规则实行了十几年的现在,包括老一辈体操运动员、解说员在内经常在担任解说嘉宾的时候,或者社交媒体发表观点的时候,仍然会习惯性地说“起评分”,而忘记使用正确的“难度分、完成分”用语,当然可以理解。但这样说还是稍显粗心。
3、先抛开0.3分额外罚分不谈,“打压肖的起评分”说法,是否说明了裁判对肖若腾难度分数有所克扣?
男子全能决赛直播时的央视解说员陈滢,在解说到肖若腾的单杠时一时口误,称他的难度分为6.2分。事实上肖若腾很长时间以来的难度分一直都是6.0,因为有肩伤,所以他近年来也逐渐放弃了本来单杠上具备的高难度动作。后来中国队针对0.3分额外罚分做出申诉被驳回,也因为陈滢先前的口误,导致部分观众误以为是中国队申诉0.2分难度分被驳回。根据最终比分成绩来看,肖若腾难度分确实为6.0,不存在问题:
4、现在,我们回到“没有向裁判示意”而额外罚分0.3分——这个本文主题。
李小鹏微博中提到:裁判因为肖若腾没有示意而扣去0.3分的这种做法“有点龌龊,吃相太难看”。
首先,运动员在开始动作前和结束动作后都必须向裁判示意,否则要扣0.3分,这个扣分点是明确写在规则里的。
之前有过一位韩国选手在正式比赛里没有向裁判示意,被判罚扣分的先例(就是在2018年雅加达亚运会的跳马决赛这样高级别大赛里出现过):
然后我们要搞明白一件事,肖若腾是不是真的没有示意裁判?
本来在比赛结束当晚,网上尚无证据证明肖若腾到底是不是真的忘了向裁判示意。根据央视直播的画面来看:肖若腾结束成套动作下来以后,先是拍大腿,然后直接握拳庆祝,之后再向左转身,而此时裁判坐在肖若腾的右手边,但是肖若腾有没有在这之后向右转身面向裁判席示意?,镜头切走无从得知:
网友质疑是不是桥本也没有示意裁判。按照直播画面来看:桥本在结束成套动作以后,握拳击掌庆祝。再向左转身,此时裁判就坐在桥本的左手边(两人都向左转,但请大家注意两人落地时的背景是不同的。两人下法落地的朝向刚好相反,所以桥本向左转是转向了裁判席,肖若腾向左转是转向了其他项目的场地)。但是桥本在转头以后有没有向裁判席示意?镜头切走也无从得知 。
从直播镜头来看很难得知两人到底有何区别,这个0.3分扣得给人感觉非常牵强。
但是直到今天早上,体操吧有人发出这个帖子:
【视频】找到了肖被扣0.3分的片段【体操吧】_百度贴吧
视频我为大家直接贴过来了:
其中的视频里采用了美国NBC电视台转播的镜头,显示了如下的一幕:
作为对照,后上场的桥本在结束动作,向左转身后,的确有向裁判示意:
而在肖若腾下了赛台后不久,直播又拍到他重新跑回场地上:
据此可以推测,是肖若腾在第一次下法后没有示意裁判,之后想起来(或者在教练的提醒下),才重新跑回台上致意。但可能这时裁判分数已经打好了。
有吧友也给出了视频中的英文解说的翻译:
而在这个视频没有放出前,微博上的一位体操解说提供的说法是:肖若腾被扣0.3分,在于做完成套下赛台后,在分数还没出来前又跑上台鼓掌。这一做法按规则也属于运动员行为违规。
综上所述,可以得出结论:肖若腾被扣去的0.3分,要么是裁判看到他下法结束后没有致意,当场就扣掉了分数,后面肖若腾再上台补救,已经于事无补。
要么是裁判并没有介意肖若腾忘记示意的事情,本来没有扣分。但是看到肖若腾突然在俄罗斯选手准备热身上场的时候,擅自跑上了赛台,以此违规行为扣了0.3分。
无论哪种情况,扣分都是合乎规则的。
如果裁判更加严格,选择了这种扣分方式:肖若腾下法结束后没有亮相示意裁判,扣0.3。肖若腾在俄罗斯选手站在赛台上准备热身的时候擅自跑上赛台,再扣0.3分,合计扣0.6分。那么肖若腾总分将跌至第四,甚至无缘领奖台。而最终只扣0.3分,说裁判是手下留情也并不为过。
结语:裁判只是按照既定的规则做出了正确的判罚,我觉得,并不能称之为龌龊。
难道别的国家选手忘记致意,就是没礼貌。我们国家选手忘记致意,就是“裁判龌龊、黑幕”?
最后,笔者想再次强调一下:总有人喜欢发出“是不是体操冠军们都没有体操迷懂”的嘲讽。其实体操规则四年一迭代,更新非常快,光是英文COP规则原文就长达四百多页,而很多退役后进了娱乐圈的冠军们,从事的大多是和体操不相干的事(杨威退役后加入了裁判工作除外。所以他在赛后发的微博里,提到了腾空高度、打分分数这些术语,他的发言相对就更能让体操迷和普通观众信服,但可能受制于字数限制,杨威也并没有把打分细则讲解的非常全面)别说退役的体操名将,现在就连一些现役运动员,都常常意识不到规则里关于中错级别扣分点的重要性。
运动员和裁判本来就是相似不相同的两条路径,教练会给他们编排动作告诉他们成套难度价值和扣分点,在练习中尽可能标准完成减少扣分,但他们并不会像很多体操爱好者一样一条条去翻各种动作的规则和条例。像前奥运冠军们,都退役许多年了,长时间不接触第一线的体操资料消息,对最新的现行规则感到陌生不熟悉,也是非常正常的事情。而他们自己作为公众人物,在微博里说一些照顾自家的运动员,顺应大众情绪的话也无可厚非,毕竟肯定要比讲解一大堆打分点,普通观众看不懂,还要吵闹来得方便一些。
补充:郭晶晶在这次东京奥运会上第一次担任国际泳联跳水技术委员会委员,也承认自己对于规则方面还有很多需要学习。
文末彩蛋:关于另一件很经典的看似“针对我国的黑幕事件”:陈一冰2012年“被黑金牌”的争议。大家可以学习一下这篇回答:
专业角度分析,陈一冰的得分为什么低于巴西的选手?
那次事件也是非常经典的比赛解说误导观众,比赛结束后体操相关人士发了照顾自家运动员的微博,让更多不熟悉打分细则的观众都误以为都是裁判下的黑手。
顺便强化一下体操的重要常识:打分不是只看落地,器械上的完成质量同样甚至更加重要。
补充:体操打分规则变化非常快,现在的体操趋势是,弱化落地稳定性,鼓励做高难度动作,进而在器械上以及空中动作质量更为重要。