刘备能不能攻下襄阳是一回事，能不能守住荆州或又是另外一回事，何况荆州的世家大族大概有一半是支持刘备的，像习、庞、向、黄等

没有人说刘备是纯仁义之人，刘虞是深得人心，也不是纯仁义之人，还是他主动先打的公孙瓒，结果因为军事能力太差而被公孙瓒给干了。我倒是问问，除了刘璋，刘备背过谁？难道是曹操？仁义道德是相对而言的，老好人肯定没办法成就霸业，但是成就霸业就不代表不能有仁义，你说刘邦没有仁义吗？

你觉得楼主是这个意思吗？

邓艾：未必哦。何况刘璋时期武备松散，受尽部下军方大佬的欺负，假使偷袭成都，大概率一击而成哦，刘备取川除了刘璋儿子和张任的阻拦起了作用，其他都是一击而降

你这叫能曲能伸，杀伐果断是出自红楼梦，描述王熙凤的个性，你觉得王熙凤是该装孙子就装孙子，该亮剑就亮剑的人吗？刘备虽然不是纯仁厚之人，但是也不是杀伐果断著称，不然也不会有襄阳不忍攻刘琮，南撤不忍舍百姓，涪城不敢袭刘璋，葭萌只选中策徐图川之举。作为领导者，决断肯定是必备的特质，但这跟仁义不矛盾，道德上没有顾忌，刘备就会很快决断，但是一但在道德上有所顾忌，刘备又会有所犹豫。

比如上面有人所说的杀车胄，车胄是曹操的人，刘备道德上没有顾忌，杀之;

杀杨奉，杨奉和韩暹纵暴徐扬间，也就是在徐州和扬州一带为寇，祸乱一方，刘备道德上没有顾忌，杀之;

杀杨怀高沛，杨怀高沛奉刘璋之命开始和刘备形成敌对，刘备道德上没有顾忌，杀之;

杀张裕，张裕哪怕嘲笑刘备，刘备心再讨厌也没有当场杀了，但是在取汉中时张裕开始妖言惑众，扰乱军心，刘备道德上没有顾忌，杀之;

邓艾打蜀国对面直接投降本来就属于奇迹了。
事实就是你所谓的一击而下，在刘璋手下大规模倒戈的条件下，仍然苦战三年才摸到成都，而且不是刘璋投降还要继续打。

首先拿什么攻？其次你说的那些要是能够一半，刘琮还能举州以降？

你这个三年苦战只是跨度而已，建安十七年开始攻刘璋，建安十九年成都降，而张松事发是在建安十七年十月曹操欲攻孙权之后，实际上主要就是在雒城耗了一年。

你认为刘备没有部队吗？刘备手下一万多人还是有的，何况襄阳连官吏和百姓都能随意逃出来投刘备，你觉得打襄阳很难吗？习、庞、向、黄等人在曹操拿下荆州后都能追随刘备，你觉得刘备的支持面少吗？刘琮为什么能投降，因为他有荆州州牧印和荆州州府系统，实际上江夏、荆南四郡都已经不是刘琮能左右了，还需要曹操花心思去招纳，刘巴就干这活的。

来个黄晓波就搞定了

要是你辅佐刘备，曹操得高兴死。曹军就在后面，最多两天路程。襄阳人心思降，世家大族都站曹操这边。然后你说两天时间攻下襄阳？

一千多年前就有三国志，后面还有很多史书，你不看，隔着说十几年前的刘备自我介绍，请问你是穿越还是精神异常

当时的人都觉得刘季人品好宽厚长者可能他们都没你懂吧

诸葛亮辅佐刘备，不知道曹操高兴不高兴

高兴啊，就是后来换法正了，把曹操急得够呛。

好吧，那你就赢了，你高兴就好

曹公西征，闻正之策，曰：“吾故知玄德不办有此，必为人所教也。”
多看点书，有好处。

多谢提醒，是要多看看书，但是不要读死书。

臣松之以为蜀与汉中，其由脣齿也。刘主之智，岂不及此？将计略未展，正先发之耳。夫听用嘉谋以成功业，霸王之主，谁不皆然？魏武以为人所教，亦岂劣哉！此盖耻恨之馀辞，非测实之当言也。

诚然汉中之役法正发挥了很大的作用，但是还有“然卒破杜濩、朴胡，杀夏侯渊，据汉中，皆权本谋也。”

取汉中除去刘备的领导作用，可以记一等功的除了法正，还有黄权、诸葛亮和黄忠。

更何况诸葛亮不是一个法正可以碰瓷的。