浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂 77回复/ 2511655 浏览

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

谈不上放弃深渊,你用草行久不是一样打满

谈不上放弃深渊,你用草行久不是一样打满

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引用 @blackkong 发表的:
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其实倒也不用解释那么多的,依然是引导玩家多抽角色的策略,抽了纳塔角色的玩家估计对火神限制配队的节奏是一脸懵逼的。而认为火神限制配队的玩家呢,估计是直白感受到了策划想让自己再多氪一个命座——总之,你要么提前多抽点角色,如果你只抽一个,也希望你陪点命座进去。所以,与其说和战斗系统啥的有关,不如说和上下半卡池四星安排是一个路子的——如果你不想抽火神我们也提供了花实惠钱的策略:2命仆人+顺便满命夏沃蕾。而他们为了玩家氪点命座这叠醋甚至修了夜魂这个厨房,这么说,楼主你是不是能消点气了?实际上,策划这种认为自己安排的很好玩家压根看不出来方式一直都挺为人诟病的,因为作为抽卡游戏它会十分直白的给予你“难受”的感觉,而不需要用“眼睛”看明白。可以说这是原神运营一直以来的一个缺点了。绝大多数玩家的恼火,皆来自日常的这些小聪明。但策划也是有靠山的——原神依然是款优秀的游戏,所以即便策划这些小聪明时常挑衅一个人的脾气,但是它作为游戏依然是好玩了。甚至我会觉得它搞一个夜魂出来搞你一个648是可取的,因为它本可以啥都不做都搞你不止一个648。所以想要策划为他们的小聪明付出代价,只能期待他们游戏水准的下划——大多数玩家其实还是很宠米哈游的

其实倒也不用解释那么多的,依然是引导玩家多抽角色的策略,抽了纳塔角色的玩家估计对火神限制配队的节奏是一脸懵逼的。而认为火神限制配队的玩家呢,估计是直白感受到了策划想让自己再多氪一个命座——总之,你要么提前多抽点角色,如果你只抽一个,也希望你陪点命座进去。所以,与其说和战斗系统啥的有关,不如说和上下半卡池四星安排是一个路子的——如果你不想抽火神我们也提供了花实惠钱的策略:2命仆人+顺便满命夏沃蕾。而他们为了玩家氪点命座这叠醋甚至修了夜魂这个厨房,这么说,楼主你是不是能消点气了?
实际上,策划这种认为自己安排的很好玩家压根看不出来方式一直都挺为人诟病的,因为作为抽卡游戏它会十分直白的给予你“难受”的感觉,而不需要用“眼睛”看明白。可以说这是原神运营一直以来的一个缺点了。绝大多数玩家的恼火,皆来自日常的这些小聪明。但策划也是有靠山的——原神依然是款优秀的游戏,所以即便策划这些小聪明时常挑衅一个人的脾气,但是它作为游戏依然是好玩了。甚至我会觉得它搞一个夜魂出来搞你一个648是可取的,因为它本可以啥都不做都搞你不止一个648。所以想要策划为他们的小聪明付出代价,只能期待他们游戏水准的下划——大多数玩家其实还是很宠米哈游的

有一点不太认同的是“策划自认为安排得很好玩家看不出来”,这事不太可能毕竟是个人都知道他这样安排是为了赚钱,他完全没必要这样认为。反过来说,这恰恰是因为在知道玩家会知道的情况下提出的博弈,让玩家在进退之间还是选择付费,就是你说的他倚仗的游戏质量。当然最后做不做得到另说,每个游戏都是为了赚钱,赚不赚得到还是看本事的

有一点不太认同的是“策划自认为安排得很好玩家看不出来”,这事不太可能毕竟是个人都知道他这样安排是为了赚钱,他完全没必要这样认为。反过来说,这恰恰是因为在知道玩家会知道的情况下提出的博弈,让玩家在进退之间还是选择付费,就是你说的他倚仗的游戏质量。当然最后做不做得到另说,每个游戏都是为了赚钱,赚不赚得到还是看本事的

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近日,对玛薇卡是否是体系球员展开了激烈的讨论,她能走出纳塔与他国选手取得总冠军吗,让我们拭目以待

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近日,对玛薇卡是否是体系球员展开了激烈的讨论,她能走出纳塔与他国选手取得总冠军吗,让我们拭目以待

有点像登哥

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火神=优化版雷神

火神=优化版雷神

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火神设计成主C必然会有最适配的辅助,希诺宁对于火神和芙芙对于龙王没啥区别。火神你不带希诺宁,甚至不带纳塔人又不是开不出来大,伤害低一大截而已。

火神设计成主C必然会有最适配的辅助,希诺宁对于火神和芙芙对于龙王没啥区别。火神你不带希诺宁,甚至不带纳塔人又不是开不出来大,伤害低一大截而已。

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原神组在让原神下滑的路上不停踩油门

原神组在让原神下滑的路上不停踩油门

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

深渊难度低成这样还焦虑?

深渊难度低成这样还焦虑?

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引用 @御坂15058 发表的:
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我说句暴论,现在纠结火神配队的人,基本都是没怎么下纳塔的人,纳塔角色都跳过的人。甚至送的岩萝莉都没练的人。从比例上来说都是属于退坑和半退坑的人,或者职业黑子,那逻辑就通了,你都退坑这么久了,爆不出米了,有什么资格让游戏这个大版本跟着你的意见设计?从制作方的角度出发,游戏当然是为了还在持续花钱的玩家服务的。所以火神绑定纳塔顺理成章。原因有二,一是火神不绑定纳塔角色也不是不能玩,相反数值还不错。二就是我上面说的那个,持续在纳塔角色上氪金的玩家自然比没氪金的玩家能在纳塔版本主c身上享受到更多的游戏体验,这是天经地义的。

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我说句暴论,现在纠结火神配队的人,基本都是没怎么下纳塔的人,纳塔角色都跳过的人。
甚至送的岩萝莉都没练的人。
从比例上来说都是属于退坑和半退坑的人,或者职业黑子,那逻辑就通了,你都退坑这么久了,爆不出米了,有什么资格让游戏这个大版本跟着你的意见设计?
从制作方的角度出发,游戏当然是为了还在持续花钱的玩家服务的。
所以火神绑定纳塔顺理成章。

原因有二,一是火神不绑定纳塔角色也不是不能玩,相反数值还不错。
二就是我上面说的那个,持续在纳塔角色上氪金的玩家自然比没氪金的玩家能在纳塔版本主c身上享受到更多的游戏体验,这是天经地义的。

须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

是须弥的角色需要草神,不是草神需要须弥的角色。这就和胡桃需要钟离,但钟离能和任何人搭配一样

是须弥的角色需要草神,不是草神需要须弥的角色。这就和胡桃需要钟离,但钟离能和任何人搭配一样

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火神应该就需要带个希诺宁攒进度条吧,剩下的一个位置固定给到班爷,再剩下一个位置给芙芙也行给奶奶也行。我觉得原神这难度也不用太纠结吧,两个深渊都是拿脚打的难度,不像崩铁

火神应该就需要带个希诺宁攒进度条吧,剩下的一个位置固定给到班爷,再剩下一个位置给芙芙也行给奶奶也行。我觉得原神这难度也不用太纠结吧,两个深渊都是拿脚打的难度,不像崩铁

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引用 @虎扑JR0628044238 发表的:
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火神=优化版雷神

火神=优化版雷神

也是优化版优菈

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稻妻版本真正称得上雷神主流体系队一个雷九一个雷国仅此而已,除了4星通解国家队真正完全契合雷神的角色仅仅一个6命九条。
草 水神之所以配队范围广是因为后台副C+辅助的定位,仅此而已。
而需要站场打输出的定位的雷 火神和其他站场C位一样,天生就比较吃配队。

稻妻版本真正称得上雷神主流体系队一个雷九一个雷国仅此而已,除了4星通解国家队真正完全契合雷神的角色仅仅一个6命九条。
草 水神之所以配队范围广是因为后台副C+辅助的定位,仅此而已。
而需要站场打输出的定位的雷 火神和其他站场C位一样,天生就比较吃配队。

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引用 @sean12006 发表的:
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有一点不太认同的是“策划自认为安排得很好玩家看不出来”,这事不太可能毕竟是个人都知道他这样安排是为了赚钱,他完全没必要这样认为。反过来说,这恰恰是因为在知道玩家会知道的情况下提出的博弈,让玩家在进退之间还是选择付费,就是你说的他倚仗的游戏质量。当然最后做不做得到另说,每个游戏都是为了赚钱,赚不赚得到还是看本事的

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有一点不太认同的是“策划自认为安排得很好玩家看不出来”,这事不太可能毕竟是个人都知道他这样安排是为了赚钱,他完全没必要这样认为。反过来说,这恰恰是因为在知道玩家会知道的情况下提出的博弈,让玩家在进退之间还是选择付费,就是你说的他倚仗的游戏质量。当然最后做不做得到另说,每个游戏都是为了赚钱,赚不赚得到还是看本事的

是的,所以希望他们在这方面尽量别那么直白,能够多花点心思,多绕点弯,展现下涵养。

是的,所以希望他们在这方面尽量别那么直白,能够多花点心思,多绕点弯,展现下涵养。

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引用 @blackkong 发表的:
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不是,就是雷神promax,伤害前置+短时间站场

不是,就是雷神promax,伤害前置+短时间站场

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引用 @Toftly 发表的:
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不是,就是雷神promax,伤害前置+短时间站场

不是,就是雷神promax,伤害前置+短时间站场

那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

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这就tiger裂了吗?我倒觉得火神走夜魂相关机制和纳塔主题契合地挺好。这无非就是策划捆绑卖纳塔角色的小心思,不用分析地那么别扭。你要说老角色没喝到汤那才是中肯的。
其实你主要有两个思维误区,一是火神弱化了一直以来的所谓“神独有的功能性”,除了后台能稍微挂下火以外,是比雷神更纯粹的主c,你套用之前的经验来分析那肯定会感到失真与割裂。
第二个问题是你抛开了定量(数值)谈定性,讨论割不割裂,锁不锁配队必须看最后dps。你自己说了火神数值不低,前面也有人给你指出了送的卡齐娜火主提供了低配的充能方案。还是拿有主c能力雷神举例,当年合理的配队也就雷九和雷国,其他你定性地觉得不割裂的配队(契合你说的充能主题)实际上也是自降dps,正常的绫华一斗绫人这些也不带雷神的。

这就tiger裂了吗?我倒觉得火神走夜魂相关机制和纳塔主题契合地挺好。这无非就是策划捆绑卖纳塔角色的小心思,不用分析地那么别扭。你要说老角色没喝到汤那才是中肯的。
其实你主要有两个思维误区,一是火神弱化了一直以来的所谓“神独有的功能性”,除了后台能稍微挂下火以外,是比雷神更纯粹的主c,你套用之前的经验来分析那肯定会感到失真与割裂。
第二个问题是你抛开了定量(数值)谈定性,讨论割不割裂,锁不锁配队必须看最后dps。你自己说了火神数值不低,前面也有人给你指出了送的卡齐娜火主提供了低配的充能方案。还是拿有主c能力雷神举例,当年合理的配队也就雷九和雷国,其他你定性地觉得不割裂的配队(契合你说的充能主题)实际上也是自降dps,正常的绫华一斗绫人这些也不带雷神的。

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那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

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那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

叠层也是和雷神的大招增伤逻辑更接近,靠队友叠一大部分

叠层也是和雷神的大招增伤逻辑更接近,靠队友叠一大部分

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

是妮露需求草神,而不是草神需求妮露,是草神把天赋带到了须弥,当然吐槽少很多了。

你这顺序都搞反了。

是妮露需求草神,而不是草神需求妮露,是草神把天赋带到了须弥,当然吐槽少很多了。

你这顺序都搞反了。

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引用 @用户1169847849 发表的:
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火神一样不需要绑定本国角色,充能至少要11秒等大招cd,0命长e冲刺3秒80点,剩下8秒普攻打个20点战意开大很难吗?何况纳塔角色才能带勇者套,总不至于就为了证明绑本国角色连送的火主或者卡齐娜这种勇者套启动器也不愿意带吧。就算带个0命卡齐娜,卡齐娜长e之后普攻足够在8秒里充至少65点战意,算上0命火神自己至少145点战意和满战意也就差个15%左右的伤害。抽1命自己长e冲刺就能至少充150点,而且火神长e比大招cd短3秒,如果实操能开出两段长e那就是1命单人满大循环,如果不行也是随便带个勇者套启动器就能满大循环,这很绑本国角色?战意机制就是为了优化大招启动的主c,达到伪战技启动的模式。看起来绑纳塔队友,只是因为目前最强的辅助和辅助套都必须是纳塔人而已,如果出了更强的辅助套和辅助,1命火神可以很轻松的甩开勇者套和纳塔辅助。现在想爽玩主c基本上都至少要1命。抽个主c一命也算不上过分

火神一样不需要绑定本国角色,充能至少要11秒等大招cd,0命长e冲刺3秒80点,剩下8秒普攻打个20点战意开大很难吗?何况纳塔角色才能带勇者套,总不至于就为了证明绑本国角色连送的火主或者卡齐娜这种勇者套启动器也不愿意带吧。就算带个0命卡齐娜,卡齐娜长e之后普攻足够在8秒里充至少65点战意,算上0命火神自己至少145点战意和满战意也就差个15%左右的伤害。抽1命自己长e冲刺就能至少充150点,而且火神长e比大招cd短3秒,如果实操能开出两段长e那就是1命单人满大循环,如果不行也是随便带个勇者套启动器就能满大循环,这很绑本国角色?战意机制就是为了优化大招启动的主c,达到伪战技启动的模式。看起来绑纳塔队友,只是因为目前最强的辅助和辅助套都必须是纳塔人而已,如果出了更强的辅助套和辅助,1命火神可以很轻松的甩开勇者套和纳塔辅助。现在想爽玩主c基本上都至少要1命。抽个主c一命也算不上过分

火神1命后哪怕单走也没那么大影响,但之前是影响有没有,现在是影响大不大。

譬如芙芙去早先国家的配队没有任何影响,而火神你完全抛开纳塔多少有一点。

这个设计思路修改不妨碍原神还是独占鳌头的游戏,一定要挽尊也没那么必要。

火神1命后哪怕单走也没那么大影响,但之前是影响有没有,现在是影响大不大。

譬如芙芙去早先国家的配队没有任何影响,而火神你完全抛开纳塔多少有一点。

这个设计思路修改不妨碍原神还是独占鳌头的游戏,一定要挽尊也没那么必要。

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一群人四星不练,游戏不玩,就想着抽个火神吊打一切,试图用一个0命五星成本吊打其他角色。
毕竟月卡党,地图趟趟,攒一年也够一个高命了,或者纳塔也抽出来几个角色了。

一群人四星不练,游戏不玩,就想着抽个火神吊打一切,试图用一个0命五星成本吊打其他角色。
毕竟月卡党,地图趟趟,攒一年也够一个高命了,或者纳塔也抽出来几个角色了。

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Re:浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂
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5.2幻想真境剧诗初见感受
也谈幻想真境剧诗
为什么原神玩家这么关心流水?
为什么幻想真境剧诗上线以来有这么多玩家吐槽?
茜特菈莉火神入队,宵宫一箭40w暴打纯水地方传奇(整点原始人的活)
突然感叹985的精算师还是厉害
米哈游也干了
关于火神和奶奶抽取后的感受(带个人主观,纯讨论)
幻想真境剧诗 这模式我真的一生黑
我十分确定我不是眼花,确实是在抖
原神最新帖
某男子因深夜抽卡五十抽出两个火神过度兴奋而无法入眠
哈哈哈
关于2+1火神,老哥们友好探讨!
听说5.3主线和纳塔支线完成度有关?
茜特菈莉pv
也谈幻想真境剧诗
火神一命可以不用希诺宁了吗
去稻妻旅游,穿当地服装的奶奶和欧洛伦
这两个卡池的封面就像卡齐娜在拍火神和奶奶的屁股
荧妹不小心喝下了魔药研习中的顶级魅力药剂……身体燥热了。
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