浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂 77回复/ 2511675 浏览

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这帖子我其实觉得很好,虽然还是有点小争论,但是在现在互联网环境其实不错了,大部分还在互相理性讨论摆数据,真正常,真好啊

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本质就是要你平铺抽卡呀,新深渊,纳塔角色,还看不出来吗。还有火神就算没这个战意机制也要带希诺宁的,你不能为了证明绑定配队强拆现版本最强辅助加呀

本质就是要你平铺抽卡呀,新深渊,纳塔角色,还看不出来吗。还有火神就算没这个战意机制也要带希诺宁的,你不能为了证明绑定配队强拆现版本最强辅助加呀

还有说火神带万叶的,使用率能说明一切,且不说现在12层多久没需要聚怪的环境了,随着增伤给的越来越慷慨,万叶作为增伤拐的优势就会越来越小,风套覆盖率和无法应对自带元素怪的缺点也会越来越明显,不过是现在几个t0龙王仆人这些可以随时切后台补风套掩饰了而已,但这是主c机制强,不能说明风套没问题

还有说火神带万叶的,使用率能说明一切,且不说现在12层多久没需要聚怪的环境了,随着增伤给的越来越慷慨,万叶作为增伤拐的优势就会越来越小,风套覆盖率和无法应对自带元素怪的缺点也会越来越明显,不过是现在几个t0龙王仆人这些可以随时切后台补风套掩饰了而已,但这是主c机制强,不能说明风套没问题

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引用 @虎扑JR0371949519 发表的:
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火神1命后哪怕单走也没那么大影响,但之前是影响有没有,现在是影响大不大。譬如芙芙去早先国家的配队没有任何影响,而火神你完全抛开纳塔多少有一点。这个设计思路修改不妨碍原神还是独占鳌头的游戏,一定要挽尊也没那么必要。

火神1命后哪怕单走也没那么大影响,但之前是影响有没有,现在是影响大不大。

譬如芙芙去早先国家的配队没有任何影响,而火神你完全抛开纳塔多少有一点。

这个设计思路修改不妨碍原神还是独占鳌头的游戏,一定要挽尊也没那么必要。

芙芙硬要说零命太绑群奶了,希诺宁那奶量还得半血启动加刻意让每个角色都吃一口才行,进恰斯卡队这缺点就特明显,班尼特根本奶不出buff

芙芙硬要说零命太绑群奶了,希诺宁那奶量还得半血启动加刻意让每个角色都吃一口才行,进恰斯卡队这缺点就特明显,班尼特根本奶不出buff

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引用 @晨光灿烂 发表的:
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我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

肯定有的,通过加特殊机制一是可以限制数值,二是可以增加新的战斗体验,甚至以后还可能会出新的元素,到时总不能说所有老角色全部淘汰了吧

肯定有的,通过加特殊机制一是可以限制数值,二是可以增加新的战斗体验,甚至以后还可能会出新的元素,到时总不能说所有老角色全部淘汰了吧

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但蛮荒不会要你队伍里有几个蛮荒角色才能达到最大强度,这两套体系还是有区别的

但蛮荒不会要你队伍里有几个蛮荒角色才能达到最大强度,这两套体系还是有区别的

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引用 @虎扑JR0414091127 发表的:
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和星铁比已经非常非常克制了。但星铁完全没有这种奇怪的节奏。

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和星铁比已经非常非常克制了。但星铁完全没有这种奇怪的节奏。

因为铁的用户类型相对原神是属于高度统一的,非核心用户的数量无法对核心用户造成影响。吵架吵不起来自然就少有节奏。同时,核心用户群体对于数值膨胀表示买账。其实虎扑两个区的高难攻略贴的对比是很明显的,你可以高概率在崩铁区里找到“难度简单的攻略队伍”里随便拉出来都是2命角色,这点原区的低配推荐还是属于“真低配”维持在0+1左右。可见两个群体在强度上的需求确实是不同的。

另外一个很重要的点就是:原的核心用户群体是被替换过的,江山是异过主的,官方对于玩家的氪金引导策略也是换过的,那对于社区而言话语权的争夺就必然少不了了,节奏自然停不下来。这点来说,铁目前是从一而终,所以屁事也少。

因为铁的用户类型相对原神是属于高度统一的,非核心用户的数量无法对核心用户造成影响。吵架吵不起来自然就少有节奏。同时,核心用户群体对于数值膨胀表示买账。其实虎扑两个区的高难攻略贴的对比是很明显的,你可以高概率在崩铁区里找到“难度简单的攻略队伍”里随便拉出来都是2命角色,这点原区的低配推荐还是属于“真低配”维持在0+1左右。可见两个群体在强度上的需求确实是不同的。

另外一个很重要的点就是:原的核心用户群体是被替换过的,江山是异过主的,官方对于玩家的氪金引导策略也是换过的,那对于社区而言话语权的争夺就必然少不了了,节奏自然停不下来。这点来说,铁目前是从一而终,所以屁事也少。

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省流

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省流

挺牛逼的,归纳总结能力和灌输观点的效果远胜于我啊

挺牛逼的,归纳总结能力和灌输观点的效果远胜于我啊

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

怎么没有,妮露不是被“芭芭拉厨”冲了吗

怎么没有,妮露不是被“芭芭拉厨”冲了吗

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因为铁的用户类型相对原神是属于高度统一的,非核心用户的数量无法对核心用户造成影响。吵架吵不起来自然就少有节奏。同时,核心用户群体对于数值膨胀表示买账。其实虎扑两个区的高难攻略贴的对比是很明显的,你可以高概率在崩铁区里找到“难度简单的攻略队伍”里随便拉出来都是2命角色,这点原区的低配推荐还是属于“真低配”维持在0+1左右。可见两个群体在强度上的需求确实是不同的。另外一个很重要的点就是:原的核心用户群体是被替换过的,江山是异过主的,官方对于玩家的氪金引导策略也是换过的,那对于社区而言话语权的争夺就必然少不了了,节奏自然停不下来。这点来说,铁目前是从一而终,所以屁事也少。

因为铁的用户类型相对原神是属于高度统一的,非核心用户的数量无法对核心用户造成影响。吵架吵不起来自然就少有节奏。同时,核心用户群体对于数值膨胀表示买账。其实虎扑两个区的高难攻略贴的对比是很明显的,你可以高概率在崩铁区里找到“难度简单的攻略队伍”里随便拉出来都是2命角色,这点原区的低配推荐还是属于“真低配”维持在0+1左右。可见两个群体在强度上的需求确实是不同的。

另外一个很重要的点就是:原的核心用户群体是被替换过的,江山是异过主的,官方对于玩家的氪金引导策略也是换过的,那对于社区而言话语权的争夺就必然少不了了,节奏自然停不下来。这点来说,铁目前是从一而终,所以屁事也少。

社区里吵来吵去这帮人占玩家总数的1%么?社区里的声音只能代表社区,代表不了玩家群体。核心群体被替换过这事儿,6000万月活的体量,这我想都不敢想。

社区里吵来吵去这帮人占玩家总数的1%么?社区里的声音只能代表社区,代表不了玩家群体。核心群体被替换过这事儿,6000万月活的体量,这我想都不敢想。

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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深渊难度低成这样还焦虑?

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捧卡大佐,,属实是想不到的

捧卡大佐,,属实是想不到的

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引用 @老日已弃疗 发表的:
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社区里吵来吵去这帮人占玩家总数的1%么?社区里的声音只能代表社区,代表不了玩家群体。核心群体被替换过这事儿,6000万月活的体量,这我想都不敢想。

社区里吵来吵去这帮人占玩家总数的1%么?社区里的声音只能代表社区,代表不了玩家群体。核心群体被替换过这事儿,6000万月活的体量,这我想都不敢想。

6000万这个体量并不是一瞬间完成的,不如说,正是因为陆续递增为6000万,假设1.0版本是1000万,2.0递增为3000万,发生的不仅仅是替换的问题,可能玩家群体会被划分4:3:2:1这种也不无可能,而这个4不会是就开局就是最大的群体。而对比崩铁那边,可能就是简单的碾压级7:3,那么策划只要让那7开心,社区就会很稳定。但这对于原神来说却是很难的,并没有绝对碾压级的核心,需求就会细碎且矛盾,运营难度自然和铁不在一个级别。不过铁也有自己的专属问题,这个问题可比原策划总是惹人生气要棘手的多,日子也不能算太好过的

6000万这个体量并不是一瞬间完成的,不如说,正是因为陆续递增为6000万,假设1.0版本是1000万,2.0递增为3000万,发生的不仅仅是替换的问题,可能玩家群体会被划分4:3:2:1这种也不无可能,而这个4不会是就开局就是最大的群体。而对比崩铁那边,可能就是简单的碾压级7:3,那么策划只要让那7开心,社区就会很稳定。但这对于原神来说却是很难的,并没有绝对碾压级的核心,需求就会细碎且矛盾,运营难度自然和铁不在一个级别。不过铁也有自己的专属问题,这个问题可比原策划总是惹人生气要棘手的多,日子也不能算太好过的

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一点数据都不查张嘴就来是吧,原神六个月时间就达到了六千万体量,一个月就差不多两千万了。你有打字功夫去查一眼数据也比这个强吧?

一点数据都不查张嘴就来是吧,原神六个月时间就达到了六千万体量,一个月就差不多两千万了。你有打字功夫去查一眼数据也比这个强吧?

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引用 @御坂15058 发表的:
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我说句暴论,现在纠结火神配队的人,基本都是没怎么下纳塔的人,纳塔角色都跳过的人。甚至送的岩萝莉都没练的人。从比例上来说都是属于退坑和半退坑的人,或者职业黑子,那逻辑就通了,你都退坑这么久了,爆不出米了,有什么资格让游戏这个大版本跟着你的意见设计?从制作方的角度出发,游戏当然是为了还在持续花钱的玩家服务的。所以火神绑定纳塔顺理成章。原因有二,一是火神不绑定纳塔角色也不是不能玩,相反数值还不错。二就是我上面说的那个,持续在纳塔角色上氪金的玩家自然比没氪金的玩家能在纳塔版本主c身上享受到更多的游戏体验,这是天经地义的。

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我说句暴论,现在纠结火神配队的人,基本都是没怎么下纳塔的人,纳塔角色都跳过的人。
甚至送的岩萝莉都没练的人。
从比例上来说都是属于退坑和半退坑的人,或者职业黑子,那逻辑就通了,你都退坑这么久了,爆不出米了,有什么资格让游戏这个大版本跟着你的意见设计?
从制作方的角度出发,游戏当然是为了还在持续花钱的玩家服务的。
所以火神绑定纳塔顺理成章。

原因有二,一是火神不绑定纳塔角色也不是不能玩,相反数值还不错。
二就是我上面说的那个,持续在纳塔角色上氪金的玩家自然比没氪金的玩家能在纳塔版本主c身上享受到更多的游戏体验,这是天经地义的。

不称职和不诚实的人?

不称职和不诚实的人?

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

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须弥的限定角色绑定草神比任何一个国家都刚需,海森 妮露 赛诺,为何那时候没那么多人吐槽

其实这是反过来的呀,须弥角色绑草神,但是相反地火神这里是绑纳塔角色,火神最好的队友希诺宁,其泛用性是优于火神自身的。

其实这是反过来的呀,须弥角色绑草神,但是相反地火神这里是绑纳塔角色,火神最好的队友希诺宁,其泛用性是优于火神自身的。

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引用 @特殊鸡饲料 发表的:
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火神作为一个0命主c,尤其是作为一个火属性打增幅反应的c,纳塔角色怕不是来限制火神强度的。如果火神没有战意限制,现在的组队会用万叶代替希诺宁,然后在带上班尼特,在带上芙宁娜,或者莫娜,组成一个攻击,增伤,减抗,对群聚怪全拉满的队伍。反观其他神,0命能c吗?打的是增幅吗?你用火神这个c来类比低命辅助高命c的其他神是不是差了点意思?雷神带动的是什么创新,除了替换了重云的国家队,不会有人觉得雷神盘活了砂糖武装或者超载吧?愿力在稻妻版本谁吃的上,总不会是雷九万班吧,这队是低命能玩的?真盘活老角色和玩法创新的是草反应和绽放,那么问题来了没有草神能不能绽放,能不能激化?草主,柯莱的绽放队是不舒服不是不能玩。瑶瑶白术的激化队伍是上限低不是打不了,这不是草神的功劳,而是草反应的功劳。另外别说什么没有纳塔人这种话了,卡齐娜和火主就是给你低配火神主c队伍的,卡池还给你带了个班尼特加攻击,猫猫/修女挂冰。

火神作为一个0命主c,尤其是作为一个火属性打增幅反应的c,纳塔角色怕不是来限制火神强度的。如果火神没有战意限制,现在的组队会用万叶代替希诺宁,然后在带上班尼特,在带上芙宁娜,或者莫娜,组成一个攻击,增伤,减抗,对群聚怪全拉满的队伍。
反观其他神,0命能c吗?打的是增幅吗?你用火神这个c来类比低命辅助高命c的其他神是不是差了点意思?
雷神带动的是什么创新,除了替换了重云的国家队,不会有人觉得雷神盘活了砂糖武装或者超载吧?愿力在稻妻版本谁吃的上,总不会是雷九万班吧,这队是低命能玩的?

真盘活老角色和玩法创新的是草反应和绽放,那么问题来了没有草神能不能绽放,能不能激化?草主,柯莱的绽放队是不舒服不是不能玩。瑶瑶白术的激化队伍是上限低不是打不了,这不是草神的功劳,而是草反应的功劳。

另外别说什么没有纳塔人这种话了,卡齐娜和火主就是给你低配火神主c队伍的,卡池还给你带了个班尼特加攻击,猫猫/修女挂冰。

说得很有道理

说得很有道理

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引用 @y青青园中葵 发表的:
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需要带一个纳塔队友,感觉要求不是很严格,还有两个位置呢,不至于到极其抽象的程度,况且追求强度的玩法本来希诺宁就是优选几乎必带。

需要带一个纳塔队友,感觉要求不是很严格,还有两个位置呢,不至于到极其抽象的程度,况且追求强度的玩法本来希诺宁就是优选几乎必带。

火神最大的问题是,不能拐队友,5神怎么说都能算某一方面的专辅,只有火神算差不多纯粹的不能再纯粹的c

火神最大的问题是,不能拐队友,5神怎么说都能算某一方面的专辅,只有火神算差不多纯粹的不能再纯粹的c

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

味太冲了

味太冲了

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引用 @煮饭婆芽衣 发表的:
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深渊难度低成这样还焦虑?

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我打不过

我打不过

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Re:浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂
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