浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂 77回复/ 2511690 浏览

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那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

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那她也需要前置叠层和核爆伤害的呀

战意机制就是雷神的优化版啊,雷神愿力叠的慢还要充能量。火神,希诺宁直接量身定做,给你火神变E启动

战意机制就是雷神的优化版啊,雷神愿力叠的慢还要充能量。火神,希诺宁直接量身定做,给你火神变E启动

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我猜测,纳塔角色整体设计得一般,导致很多人都不抽,憋着抽火神命座,结果要绑定纳塔队友,崩溃了,唯一设计得好的奶奶还是同期的卡池,所以出来带节奏,跟夜魂的机制关系没那么大

我猜测,纳塔角色整体设计得一般,导致很多人都不抽,憋着抽火神命座,结果要绑定纳塔队友,崩溃了,唯一设计得好的奶奶还是同期的卡池,所以出来带节奏,跟夜魂的机制关系没那么大

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纳塔的创新并不“割裂”,相反在大世界探索提供了大量的玩法,至少我作为玩家认为是好玩的。从5.0以来,也是鼓励玩家探索大世界新图,同时还增加了奖励。至于“割裂”无非就是强度焦虑,但也给你选择的权利了,前有双龙池,后有仆克池,想抽哪个就抽哪个

纳塔的创新并不“割裂”,相反在大世界探索提供了大量的玩法,至少我作为玩家认为是好玩的。从5.0以来,也是鼓励玩家探索大世界新图,同时还增加了奖励。至于“割裂”无非就是强度焦虑,但也给你选择的权利了,前有双龙池,后有仆克池,想抽哪个就抽哪个

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泰戈裂了

泰戈裂了

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引用 @风带来的种子 发表的:
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这就tiger裂了吗?我倒觉得火神走夜魂相关机制和纳塔主题契合地挺好。这无非就是策划捆绑卖纳塔角色的小心思,不用分析地那么别扭。你要说老角色没喝到汤那才是中肯的。其实你主要有两个思维误区,一是火神弱化了一直以来的所谓“神独有的功能性”,除了后台能稍微挂下火以外,是比雷神更纯粹的主c,你套用之前的经验来分析那肯定会感到失真与割裂。第二个问题是你抛开了定量(数值)谈定性,讨论割不割裂,锁不锁配队必须看最后dps。你自己说了火神数值不低,前面也有人给你指出了送的卡齐娜火主提供了低配的充能方案。还是拿有主c能力雷神举例,当年合理的配队也就雷九和雷国,其他你定性地觉得不割裂的配队(契合你说的充能主题)实际上也是自降dps,正常的绫华一斗绫人这些也不带雷神的。

这就tiger裂了吗?我倒觉得火神走夜魂相关机制和纳塔主题契合地挺好。这无非就是策划捆绑卖纳塔角色的小心思,不用分析地那么别扭。你要说老角色没喝到汤那才是中肯的。
其实你主要有两个思维误区,一是火神弱化了一直以来的所谓“神独有的功能性”,除了后台能稍微挂下火以外,是比雷神更纯粹的主c,你套用之前的经验来分析那肯定会感到失真与割裂。
第二个问题是你抛开了定量(数值)谈定性,讨论割不割裂,锁不锁配队必须看最后dps。你自己说了火神数值不低,前面也有人给你指出了送的卡齐娜火主提供了低配的充能方案。还是拿有主c能力雷神举例,当年合理的配队也就雷九和雷国,其他你定性地觉得不割裂的配队(契合你说的充能主题)实际上也是自降dps,正常的绫华一斗绫人这些也不带雷神的。

首先,火神的问题和她更偏向主c的定位肯定是没有关系的,试想一下如果把宵宫胡桃仆人任何一个技能套在火神身上,那么我所有的说法自然就无法成立
其次在定量与定性问题上和以前也不同,火神存在绝对的定性(是否有夜魂)影响定量(伤害),而传统角色的定性问题(是否减抗增伤、聚怪等)并不是一刀切,它们本身也有定量高低(减抗增伤数值)从而弹性地影响着伤害这个定量

首先,火神的问题和她更偏向主c的定位肯定是没有关系的,试想一下如果把宵宫胡桃仆人任何一个技能套在火神身上,那么我所有的说法自然就无法成立
其次在定量与定性问题上和以前也不同,火神存在绝对的定性(是否有夜魂)影响定量(伤害),而传统角色的定性问题(是否减抗增伤、聚怪等)并不是一刀切,它们本身也有定量高低(减抗增伤数值)从而弹性地影响着伤害这个定量

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引用 @海边小渔村 发表的:
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之后有火主卡齐娜茜特菈莉,都有夜魂总有一款适合火神只不过不是最优配队把问题分解成实际问题就好了大世界必须要火神嘛?不,但是跑图舒服深渊自由必须要火神嘛?不结论:萌新有条件就抽一个,爽歪了至于老玩家,还会纠结这个问题就太傻了点

之后有火主卡齐娜茜特菈莉,都有夜魂
总有一款适合火神
只不过不是最优配队
把问题分解成实际问题就好了
大世界必须要火神嘛?
不,但是跑图舒服
深渊自由必须要火神嘛?

结论:萌新有条件就抽一个,爽歪了
至于老玩家,还会纠结这个问题就太傻了点

我有2名水神、1命龙王、0+0希诺宁、0+0仆人,但是还是会抽火神2+1和0+0奶奶,原因只有1个,攒了快500抽,该到时候释放了,后面几个小版本也没有太强的人,补仆人命座属于49年入国军。所以就火神和奶奶抽到哪算哪。

我有2名水神、1命龙王、0+0希诺宁、0+0仆人,但是还是会抽火神2+1和0+0奶奶,原因只有1个,攒了快500抽,该到时候释放了,后面几个小版本也没有太强的人,补仆人命座属于49年入国军。所以就火神和奶奶抽到哪算哪。

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引用 @oaixlittlee 发表的:
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我猜测,纳塔角色整体设计得一般,导致很多人都不抽,憋着抽火神命座,结果要绑定纳塔队友,崩溃了,唯一设计得好的奶奶还是同期的卡池,所以出来带节奏,跟夜魂的机制关系没那么大

我猜测,纳塔角色整体设计得一般,导致很多人都不抽,憋着抽火神命座,结果要绑定纳塔队友,崩溃了,唯一设计得好的奶奶还是同期的卡池,所以出来带节奏,跟夜魂的机制关系没那么大

这还关系不大啊 夜魂机制就是排外啊 排的不仅仅是以前,还有未来

这还关系不大啊 夜魂机制就是排外啊 排的不仅仅是以前,还有未来

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我到现在也没明白,火神绑谁了,希诺宁?班尼特?怎么一个火神不配给?那想必肯定是有爱C要用,那就跳呗
这游戏这么多年这么多C,总不能全是要希班的吧
还是有些人脑仁就那么点,别人不告诉你怎么玩不会配队?

我到现在也没明白,火神绑谁了,希诺宁?班尼特?怎么一个火神不配给?那想必肯定是有爱C要用,那就跳呗
这游戏这么多年这么多C,总不能全是要希班的吧
还是有些人脑仁就那么点,别人不告诉你怎么玩不会配队?

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支持限制配队,不限制的最终结局一定是数值膨胀,我最反对的就是数值膨胀

支持限制配队,不限制的最终结局一定是数值膨胀,我最反对的就是数值膨胀

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引用 @sean12006 发表的:
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其实在意的玩家在看到纳塔圣遗物描述的时候就会有一种不适感,它把纳塔户口变成了数值,把赛道限定得很窄,而那个时候很多人的期待是火神会像芙芙一样把这种限制放开让大家都享受得到纳塔机制的数值,结果设计师把火神设计成了这个机制下最锋利的刀而不是普渡众生的佛,因此放大了一些玩家对纳塔机制一直以来的不满。有前几个神的例子在前也不能说玩家是擅自期待,对神有更多虚构层意义上的期待也很正常。反过来说,谁也没保证过神就是要解放机制,现在这样设计也有其作为神的逼格在(至少纳塔探索的机制确实解放了哈哈),在我这里有个合理的解释就能说得过去,作为赚钱手段互相心知肚明就好,本质上还是设计师抬出了新阵容让你抽,有的玩家想接着爽就会接着抽,有的玩家觉得够爽了或者不能让我喜欢的角色爽就不抽,很多的分析都是说服自己或者引导舆论罢了

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其实在意的玩家在看到纳塔圣遗物描述的时候就会有一种不适感,它把纳塔户口变成了数值,把赛道限定得很窄,而那个时候很多人的期待是火神会像芙芙一样把这种限制放开让大家都享受得到纳塔机制的数值,结果设计师把火神设计成了这个机制下最锋利的刀而不是普渡众生的佛,因此放大了一些玩家对纳塔机制一直以来的不满。有前几个神的例子在前也不能说玩家是擅自期待,对神有更多虚构层意义上的期待也很正常。反过来说,谁也没保证过神就是要解放机制,现在这样设计也有其作为神的逼格在(至少纳塔探索的机制确实解放了哈哈),在我这里有个合理的解释就能说得过去,作为赚钱手段互相心知肚明就好,本质上还是设计师抬出了新阵容让你抽,有的玩家想接着爽就会接着抽,有的玩家觉得够爽了或者不能让我喜欢的角色爽就不抽,很多的分析都是说服自己或者引导舆论罢了

我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

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希诺宁是纳塔版本人权卡分身乏术,火神战意的伤害想打满硬绑夜魂释放确实有点难崩,不急的话抽个0+0等后续角色再说

希诺宁是纳塔版本人权卡分身乏术,火神战意的伤害想打满硬绑夜魂释放确实有点难崩,不急的话抽个0+0等后续角色再说

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引用 @晨光灿烂 发表的:
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我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

我其实更担心的是未来至冬也是这种特殊机制。。。

其实就算是也不会怎么样。本质上还是你要不要抽一个国家主推的队伍,不管他怎么包装,只要你决定要抽,那要干的事情其实都一个样,新国家角色拿下,爽玩。现在火神之所以有争议,是因为她是很多人本来就要抽的神,现在定位和他们预想的不一样,定位的差异让这些玩家有落差感。说句实话,纳塔主流队里面把火神设计成希诺宁把希诺宁设计成火神,细节调一下,是不是火神就成了纳塔核心辅助了,难道这时候BA就比AB的设计更优秀了吗?
封闭系统最大的问题其实是保值性,过了强抬期之后还有没有用,因为以后的新系统对旧系统肯定没什么提升,比如夜魂值花得飞起也不能叠生命之契。但是设计师也不傻的,会有希诺宁这样的角色让你的旧角色喝点汤。以原神的强度需求,你就抱着一个体系玩修修补补都能玩好几年,抽新队伍都属于体验生活了,真正能影响你玩不玩得下去的只有这个东西好不好玩

其实就算是也不会怎么样。本质上还是你要不要抽一个国家主推的队伍,不管他怎么包装,只要你决定要抽,那要干的事情其实都一个样,新国家角色拿下,爽玩。现在火神之所以有争议,是因为她是很多人本来就要抽的神,现在定位和他们预想的不一样,定位的差异让这些玩家有落差感。说句实话,纳塔主流队里面把火神设计成希诺宁把希诺宁设计成火神,细节调一下,是不是火神就成了纳塔核心辅助了,难道这时候BA就比AB的设计更优秀了吗?
封闭系统最大的问题其实是保值性,过了强抬期之后还有没有用,因为以后的新系统对旧系统肯定没什么提升,比如夜魂值花得飞起也不能叠生命之契。但是设计师也不傻的,会有希诺宁这样的角色让你的旧角色喝点汤。以原神的强度需求,你就抱着一个体系玩修修补补都能玩好几年,抽新队伍都属于体验生活了,真正能影响你玩不玩得下去的只有这个东西好不好玩

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

卡特亚就是个nt,需要看的上吗?

卡特亚就是个nt,需要看的上吗?

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没毛病,原神在吸取崩二崩三教训的情况下,对于数值膨胀异常保守,但是数值的缓升会对新角色的流水十分不利,在数值设计之初考虑到问题的项目组选择了横向扩展,纳入复合的战斗机制,这就是整套元素反应体系的精妙之处。
但是运营到纳塔后,由于龙仆的数值失控(主要是龙),膨胀系数过高对所有老角色都产生了恶劣影响,这可能是最后选择引入独立的燃素机制的原因。作为后附加的机制,并不能像元素反应那样吸收老角色,但是避开了在龙仆道路上继续膨胀的问题。

没毛病,原神在吸取崩二崩三教训的情况下,对于数值膨胀异常保守,但是数值的缓升会对新角色的流水十分不利,在数值设计之初考虑到问题的项目组选择了横向扩展,纳入复合的战斗机制,这就是整套元素反应体系的精妙之处。
但是运营到纳塔后,由于龙仆的数值失控(主要是龙),膨胀系数过高对所有老角色都产生了恶劣影响,这可能是最后选择引入独立的燃素机制的原因。作为后附加的机制,并不能像元素反应那样吸收老角色,但是避开了在龙仆道路上继续膨胀的问题。

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

有龙仆的我,深渊不焦虑

有龙仆的我,深渊不焦虑

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有点像登哥

有点像登哥

我觉得像还没夺冠的库里

我觉得像还没夺冠的库里

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省流

省流

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引用 @如月之殇 发表的:
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这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

这边虽然有一堆人看不上卡特亚,但人家直播说了,过去的原神是在天上,他不需要通过这些手段来获得流水,但现在的流水不行了,这些手段也就出来了,针对也好,体系队也好,这种在其他手游常见的东西未来在原神会越来越多。
所以我一直觉得还不如放弃深渊,逛逛大世界结束了,还不用焦虑

差不多得了,这种话术每年都来一遍,有意思吗?要不要复习一下枫丹蛮荒机制才出的时候社区评论?卡特亚的话,等什么时候他对卡大佐这个词脱敏再说吧。

差不多得了,这种话术每年都来一遍,有意思吗?要不要复习一下枫丹蛮荒机制才出的时候社区评论?卡特亚的话,等什么时候他对卡大佐这个词脱敏再说吧。

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本质就是要你平铺抽卡呀,新深渊,纳塔角色,还看不出来吗。还有火神就算没这个战意机制也要带希诺宁的,你不能为了证明绑定配队强拆现版本最强辅助加呀

本质就是要你平铺抽卡呀,新深渊,纳塔角色,还看不出来吗。还有火神就算没这个战意机制也要带希诺宁的,你不能为了证明绑定配队强拆现版本最强辅助加呀

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引用 @blackkong 发表的:
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其实倒也不用解释那么多的,依然是引导玩家多抽角色的策略,抽了纳塔角色的玩家估计对火神限制配队的节奏是一脸懵逼的。而认为火神限制配队的玩家呢,估计是直白感受到了策划想让自己再多氪一个命座——总之,你要么提前多抽点角色,如果你只抽一个,也希望你陪点命座进去。所以,与其说和战斗系统啥的有关,不如说和上下半卡池四星安排是一个路子的——如果你不想抽火神我们也提供了花实惠钱的策略:2命仆人+顺便满命夏沃蕾。而他们为了玩家氪点命座这叠醋甚至修了夜魂这个厨房,这么说,楼主你是不是能消点气了?实际上,策划这种认为自己安排的很好玩家压根看不出来方式一直都挺为人诟病的,因为作为抽卡游戏它会十分直白的给予你“难受”的感觉,而不需要用“眼睛”看明白。可以说这是原神运营一直以来的一个缺点了。绝大多数玩家的恼火,皆来自日常的这些小聪明。但策划也是有靠山的——原神依然是款优秀的游戏,所以即便策划这些小聪明时常挑衅一个人的脾气,但是它作为游戏依然是好玩了。甚至我会觉得它搞一个夜魂出来搞你一个648是可取的,因为它本可以啥都不做都搞你不止一个648。所以想要策划为他们的小聪明付出代价,只能期待他们游戏水准的下划——大多数玩家其实还是很宠米哈游的

其实倒也不用解释那么多的,依然是引导玩家多抽角色的策略,抽了纳塔角色的玩家估计对火神限制配队的节奏是一脸懵逼的。而认为火神限制配队的玩家呢,估计是直白感受到了策划想让自己再多氪一个命座——总之,你要么提前多抽点角色,如果你只抽一个,也希望你陪点命座进去。所以,与其说和战斗系统啥的有关,不如说和上下半卡池四星安排是一个路子的——如果你不想抽火神我们也提供了花实惠钱的策略:2命仆人+顺便满命夏沃蕾。而他们为了玩家氪点命座这叠醋甚至修了夜魂这个厨房,这么说,楼主你是不是能消点气了?
实际上,策划这种认为自己安排的很好玩家压根看不出来方式一直都挺为人诟病的,因为作为抽卡游戏它会十分直白的给予你“难受”的感觉,而不需要用“眼睛”看明白。可以说这是原神运营一直以来的一个缺点了。绝大多数玩家的恼火,皆来自日常的这些小聪明。但策划也是有靠山的——原神依然是款优秀的游戏,所以即便策划这些小聪明时常挑衅一个人的脾气,但是它作为游戏依然是好玩了。甚至我会觉得它搞一个夜魂出来搞你一个648是可取的,因为它本可以啥都不做都搞你不止一个648。所以想要策划为他们的小聪明付出代价,只能期待他们游戏水准的下划——大多数玩家其实还是很宠米哈游的

和星铁比已经非常非常克制了。但星铁完全没有这种奇怪的节奏。

和星铁比已经非常非常克制了。但星铁完全没有这种奇怪的节奏。

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Re:浅谈纳塔体系与火神机制:由创新走向割裂
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