诺曼底登陆到底是不是二战转折点? 588回复/ 50159021 浏览

全部回帖

收起
引用 @猩气急之你们必须尊重我 发表的:
只看此人

希特勒在对苏作战之前就跟高级军官说过,对苏作战不是战胜占领一些目标那么简单,而是要彻底铲除苏联在军事上消灭苏联的有生力量经济上占领苏联的原料产地同时要彻摧毁苏联的工业基础在1941年7月下旬,希特勒和陆军将领在争论打莫斯科还是基辅的时候,争论重点是哪里有更多的苏联军队,哪里是苏联不可能放弃的地方。希特勒认为苏联不可能放弃基辅,这里有乌克兰大粮仓,哈尔科夫工业中心,那么就可以在基辅完成大规模消灭苏军有生力量的目标。在1941年8月中下旬这个时间,德军没有足够的时间同时拿下基辅和莫斯科。拿下一个地方,就要面对天气问题。不管拿下哪个地方,同时在这里消灭百万苏联有生力量,苏联依旧会继续抵抗。希特勒虽然是恶魔,但是不是傻子。至少在1941年11月之前,德军基本上并没有犯战略失误,四个月消灭了至少400w苏军。正常国家早就崩溃了,也就是苏联抗揍,德国高层战前根本想不到苏联会这么抗揍,否则给希特勒十个胆子也不敢打苏联。

希特勒在对苏作战之前就跟高级军官说过,对苏作战不是战胜占领一些目标那么简单,而是要彻底铲除苏联
在军事上消灭苏联的有生力量
经济上占领苏联的原料产地
同时要彻摧毁苏联的工业基础

在1941年7月下旬,希特勒和陆军将领在争论打莫斯科还是基辅的时候,争论重点是哪里有更多的苏联军队,哪里是苏联不可能放弃的地方。

希特勒认为苏联不可能放弃基辅,这里有乌克兰大粮仓,哈尔科夫工业中心,那么就可以在基辅完成大规模消灭苏军有生力量的目标。

在1941年8月中下旬这个时间,德军没有足够的时间同时拿下基辅和莫斯科。拿下一个地方,就要面对天气问题。

不管拿下哪个地方,同时在这里消灭百万苏联有生力量,苏联依旧会继续抵抗。

希特勒虽然是恶魔,但是不是傻子。至少在1941年11月之前,德军基本上并没有犯战略失误,四个月消灭了至少400w苏军。正常国家早就崩溃了,也就是苏联抗揍,德国高层战前根本想不到苏联会这么抗揍,否则给希特勒十个胆子也不敢打苏联。

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

亮了(0)
回复
查看评论(3)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

【本来欧洲海军到二战就是臭鱼烂虾】哈哈哈哈哈。三十年代及以后的新式战列舰,你知道全世界有多少艘吗?德国建造了沙恩级2艘,俾斯麦级2艘。英国建造了乔治五世级5艘,战后另外建成了1艘前卫级。法国建造了敦刻尔克级2艘,黎塞留级2艘在法国投降时没有完全完工,战后重新改装正式服役。意大利建造了维内托级3艘。苏联开工了4艘苏联级,但由于工业水平太弱,进度缓慢,德军打来后被迫放弃。至于美国,建造了北卡级2艘,南达级4艘,衣阿华级4艘,阿拉斯加级2艘,还有很多批预算来不及造后面取消的。而日本的新式战列舰?大和级,开工3艘,建成2艘,还有1艘半途改为航母。日本人当然技术不弱,但真以为欧洲人不造新式军舰啊?航母方面,英国技能点有点偏,但皇家方舟级1艘,光辉级6艘,都是很好的舰队航母,不是日本可以随便diss的。日本真正建成并形成战斗力的舰队航母也就7艘。硬要算2艘隼鹰级那也凑合,也就比英国人多2艘。

【本来欧洲海军到二战就是臭鱼烂虾】

哈哈哈哈哈。

三十年代及以后的新式战列舰,你知道全世界有多少艘吗?

德国建造了沙恩级2艘,俾斯麦级2艘。

英国建造了乔治五世级5艘,战后另外建成了1艘前卫级。

法国建造了敦刻尔克级2艘,黎塞留级2艘在法国投降时没有完全完工,战后重新改装正式服役。

意大利建造了维内托级3艘。

苏联开工了4艘苏联级,但由于工业水平太弱,进度缓慢,德军打来后被迫放弃。

至于美国,建造了北卡级2艘,南达级4艘,衣阿华级4艘,阿拉斯加级2艘,还有很多批预算来不及造后面取消的。

而日本的新式战列舰?

大和级,开工3艘,建成2艘,还有1艘半途改为航母。

日本人当然技术不弱,但真以为欧洲人不造新式军舰啊?

航母方面,英国技能点有点偏,但皇家方舟级1艘,光辉级6艘,都是很好的舰队航母,不是日本可以随便diss的。日本真正建成并形成战斗力的舰队航母也就7艘。硬要算2艘隼鹰级那也凑合,也就比英国人多2艘。

比拼数量是没有意义的,皇家海军分散在各个亚洲殖民地被日本一个个打掉根本不成系统,在与德国的海战里占上风但是德国注重的是潜艇,法国海军一枪没开,欧洲海军二战就是不够看,皇家海军被给日本刷战绩刷爽了

比拼数量是没有意义的,皇家海军分散在各个亚洲殖民地被日本一个个打掉根本不成系统,在与德国的海战里占上风但是德国注重的是潜艇,法国海军一枪没开,欧洲海军二战就是不够看,皇家海军被给日本刷战绩刷爽了

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

读帖子看全前后文是个好习惯。有网友提出【美国后面就是在碾压日本海军,差距过大,中途岛是巅峰了,后面就没什么好说的就是碾压】。但实际上中途岛之后日本海军还取得不少胜利,并且都是很出名的战斗。比如整个太平洋战争中水面作战最单方面吊打的海战,萨沃岛海战,一口气击沉盟军4艘重巡洋舰。在混乱的夜战中依靠观察员视力的日军将依赖雷达监测的盟军打得毫无还手之力。比如日美五次航母战中日军赢得最大的一次圣克鲁斯海战,击沉了美军功勋航母大黄蜂。比如驱逐舰反杀提前用雷达夜间埋伏的美军巡洋舰舰队,事后让田中赖三赢得“可怕的田中”称号的塔萨法隆加角海战。比如人类军事史上最成功的一次齐射,木梨鹰一指挥伊-19,一次6雷齐射,击沉航母黄蜂,重创战列舰北卡,还顺便带走一艘驱逐舰奥布莱恩。当然在此阶段美军也有很多胜利,整体算下来就是五五开,或者你非要说是六四开四六开也OK,总之无论如何不是美军的单方面碾压。还有,就算是瓜岛上美军占尽便宜的陆战,也基本上是饿着肚子的第二师团在进攻,坐拥兵力装备补给绝对优势的陆战一师子在防守。陆战一师倒也不能说孬,反正没那胆量冲进丛林里跟仙台兵肉搏,杀伤比优势严重依赖于阵地防御。

读帖子看全前后文是个好习惯。

有网友提出【美国后面就是在碾压日本海军,差距过大,中途岛是巅峰了,后面就没什么好说的就是碾压】。

但实际上中途岛之后日本海军还取得不少胜利,并且都是很出名的战斗。

比如整个太平洋战争中水面作战最单方面吊打的海战,萨沃岛海战,一口气击沉盟军4艘重巡洋舰。在混乱的夜战中依靠观察员视力的日军将依赖雷达监测的盟军打得毫无还手之力。

比如日美五次航母战中日军赢得最大的一次圣克鲁斯海战,击沉了美军功勋航母大黄蜂。

比如驱逐舰反杀提前用雷达夜间埋伏的美军巡洋舰舰队,事后让田中赖三赢得“可怕的田中”称号的塔萨法隆加角海战。

比如人类军事史上最成功的一次齐射,木梨鹰一指挥伊-19,一次6雷齐射,击沉航母黄蜂,重创战列舰北卡,还顺便带走一艘驱逐舰奥布莱恩。

当然在此阶段美军也有很多胜利,整体算下来就是五五开,或者你非要说是六四开四六开也OK,总之无论如何不是美军的单方面碾压。

还有,就算是瓜岛上美军占尽便宜的陆战,也基本上是饿着肚子的第二师团在进攻,坐拥兵力装备补给绝对优势的陆战一师子在防守。陆战一师倒也不能说孬,反正没那胆量冲进丛林里跟仙台兵肉搏,杀伤比优势严重依赖于阵地防御。

你这瓜岛真没道理这么描述,首先是日本自己蠢不要瓜岛,反攻被美军打了运粮船,任何时候都是防守优于进攻,日本自己防守瓜岛的时候不设防,而且瓜岛战役出名还是美军的少有的防守战,过程精彩但是美军压力就不大

你这瓜岛真没道理这么描述,首先是日本自己蠢不要瓜岛,反攻被美军打了运粮船,任何时候都是防守优于进攻,日本自己防守瓜岛的时候不设防,而且瓜岛战役出名还是美军的少有的防守战,过程精彩但是美军压力就不大

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @桃花源太守 发表的:
只看此人

你这瓜岛真没道理这么描述,首先是日本自己蠢不要瓜岛,反攻被美军打了运粮船,任何时候都是防守优于进攻,日本自己防守瓜岛的时候不设防,而且瓜岛战役出名还是美军的少有的防守战,过程精彩但是美军压力就不大

你这瓜岛真没道理这么描述,首先是日本自己蠢不要瓜岛,反攻被美军打了运粮船,任何时候都是防守优于进攻,日本自己防守瓜岛的时候不设防,而且瓜岛战役出名还是美军的少有的防守战,过程精彩但是美军压力就不大

得了吧,瓜岛大大小小战斗你就叫得出来几个,双方当时兵力对比如何,军舰性能如何,认得几艘?

行了,我已经知道你根本就不了解多少。但凡懂一点都不会有你前面说的那些话。

得了吧,瓜岛大大小小战斗你就叫得出来几个,双方当时兵力对比如何,军舰性能如何,认得几艘?

行了,我已经知道你根本就不了解多少。但凡懂一点都不会有你前面说的那些话。

亮了(0)
回复
引用 @猩气急之你们必须尊重我 发表的:
只看此人

拿破仑拿下了莫斯科,然而然并卵。维亚济马之后,苏联已经为莫斯科巷战做准备了,同时也准备好了把关键部门人员撤离莫斯科。苏联已经做好了德军打进莫斯科该如何继续作战的准备了,所以拿下莫斯科依然不会是苏德战争的终点。

拿破仑拿下了莫斯科,然而然并卵。
维亚济马之后,苏联已经为莫斯科巷战做准备了,同时也准备好了把关键部门人员撤离莫斯科。
苏联已经做好了德军打进莫斯科该如何继续作战的准备了,所以拿下莫斯科依然不会是苏德战争的终点。

拿破仑那是19世纪初,还没铁路呢。

当时的军队走到哪里吃到哪里,不能完全靠自带或者后方运粮完成补给的。

俄军一路把居民驱散,把房屋和农田烧光。法军再能打,没柴火没粮草也要在俄罗斯的冬天里冻死。拿破仑也想不到俄罗斯人真下得去手,其他地方焦土战略也算了,连莫斯科都能烧。

希特勒打的是20世纪的仗,军队后方补给能力大大加强(当然补给需求也是指数级增加),拿破仑和希特勒的输法完全不同。

拿破仑那是19世纪初,还没铁路呢。

当时的军队走到哪里吃到哪里,不能完全靠自带或者后方运粮完成补给的。

俄军一路把居民驱散,把房屋和农田烧光。法军再能打,没柴火没粮草也要在俄罗斯的冬天里冻死。拿破仑也想不到俄罗斯人真下得去手,其他地方焦土战略也算了,连莫斯科都能烧。

希特勒打的是20世纪的仗,军队后方补给能力大大加强(当然补给需求也是指数级增加),拿破仑和希特勒的输法完全不同。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1795226599 发表的:
只看此人

美国参战只比苏联晚六个月,你不会以为诺曼底登陆美国才参战吧,那东非战场火炬行动西西里登陆战南意大利战场甚至分担了几十万本来去打库尔斯克的兵力,太平洋战场就不多说了下,至于西线海洋上,美国运送了同盟国包括英国苏联超过九成的物资,没这些物资苏联和英国根本抵抗不了德国潜艇的猎杀,美国海军还消灭了德国八成的u艇和九成的水面舰艇,保证了摩尔曼斯克航线的绝对安全,除此之外美国还承包了诺曼底登陆几乎全部的几千条运输船,你这种话是对国际反法西斯战士包括苏联红军牺牲的蔑视

美国参战只比苏联晚六个月,你不会以为诺曼底登陆美国才参战吧,那东非战场火炬行动西西里登陆战南意大利战场甚至分担了几十万本来去打库尔斯克的兵力,太平洋战场就不多说了下,至于西线海洋上,美国运送了同盟国包括英国苏联超过九成的物资,没这些物资苏联和英国根本抵抗不了德国潜艇的猎杀,美国海军还消灭了德国八成的u艇和九成的水面舰艇,保证了摩尔曼斯克航线的绝对安全,除此之外美国还承包了诺曼底登陆几乎全部的几千条运输船,你这种话是对国际反法西斯战士包括苏联红军牺牲的蔑视

美国援助了这边,也援助了那边阿,两头,赚饱饱了。

美国援助了这边,也援助了那边阿,两头,赚饱饱了。

亮了(0)
回复
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

拿破仑那是19世纪初,还没铁路呢。当时的军队走到哪里吃到哪里,不能完全靠自带或者后方运粮完成补给的。俄军一路把居民驱散,把房屋和农田烧光。法军再能打,没柴火没粮草也要在俄罗斯的冬天里冻死。拿破仑也想不到俄罗斯人真下得去手,其他地方焦土战略也算了,连莫斯科都能烧。希特勒打的是20世纪的仗,军队后方补给能力大大加强(当然补给需求也是指数级增加),拿破仑和希特勒的输法完全不同。

拿破仑那是19世纪初,还没铁路呢。

当时的军队走到哪里吃到哪里,不能完全靠自带或者后方运粮完成补给的。

俄军一路把居民驱散,把房屋和农田烧光。法军再能打,没柴火没粮草也要在俄罗斯的冬天里冻死。拿破仑也想不到俄罗斯人真下得去手,其他地方焦土战略也算了,连莫斯科都能烧。

希特勒打的是20世纪的仗,军队后方补给能力大大加强(当然补给需求也是指数级增加),拿破仑和希特勒的输法完全不同。

德军的后勤补给一样是大问题
闪电战快速行军最大的挑战,就是需要及时获得足够的补给。
德国对苏作战准备,一开始就是计划四个月解决苏联,因此后勤系统 物资准备都是按照四个月来准备的。这导致一旦作战时间超过四个月,德军的后勤就会出现大问题,战斗力也会大不如前。
苏德战争前面四个月6月22到10月22日期间,德军无往而不利。后面后勤出问题后,德军在11 12月立刻陷入困境。

苏联只要坚持不投降,莫斯科陷落后继续作战,依然可以拖垮德军。
同时,英美也在全力支持苏联各种物资,他们担心苏联崩溃后没有国家能够阻挡德国了。

德军的后勤补给一样是大问题
闪电战快速行军最大的挑战,就是需要及时获得足够的补给。
德国对苏作战准备,一开始就是计划四个月解决苏联,因此后勤系统 物资准备都是按照四个月来准备的。这导致一旦作战时间超过四个月,德军的后勤就会出现大问题,战斗力也会大不如前。
苏德战争前面四个月6月22到10月22日期间,德军无往而不利。后面后勤出问题后,德军在11 12月立刻陷入困境。

苏联只要坚持不投降,莫斯科陷落后继续作战,依然可以拖垮德军。
同时,英美也在全力支持苏联各种物资,他们担心苏联崩溃后没有国家能够阻挡德国了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @伯纳乌侍卫 发表的:
只看此人

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

[图片]

查看更多

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

苏联只要坚决抵抗不投降,英国干嘛去和德国和谈,有苏联一直在抵挡德军,是符合英美利益的,在这个时候苏联甚至算是英美的大救星。
因此此时英美在全力援助苏联战略物资,否则你以为失去了东欧那么多工业区后,苏联怎么保持工业产能继续战斗的,哈尔科夫坦克厂都搬到乌拉尔山了。

对于德国来说,要让英国屈服,只有彻底打垮苏联,整合苏联是矿产资源进一步扩充实力。
然而,拿下莫斯科并不代表能够打垮苏联,你可以去搜集历史资料,看看1941年10月中旬,莫斯科岌岌可危的时候,苏联政府和民众有没有投降迹象。
1941年10月下旬,很多德国将士都感到绝望,在进攻莫斯科过程中,面对苏联军民的坚决抵抗,亲口说了就按照目前的情况,拿下莫斯科战争也不会结束。

苏联只要坚决抵抗不投降,英国干嘛去和德国和谈,有苏联一直在抵挡德军,是符合英美利益的,在这个时候苏联甚至算是英美的大救星。
因此此时英美在全力援助苏联战略物资,否则你以为失去了东欧那么多工业区后,苏联怎么保持工业产能继续战斗的,哈尔科夫坦克厂都搬到乌拉尔山了。

对于德国来说,要让英国屈服,只有彻底打垮苏联,整合苏联是矿产资源进一步扩充实力。
然而,拿下莫斯科并不代表能够打垮苏联,你可以去搜集历史资料,看看1941年10月中旬,莫斯科岌岌可危的时候,苏联政府和民众有没有投降迹象。
1941年10月下旬,很多德国将士都感到绝望,在进攻莫斯科过程中,面对苏联军民的坚决抵抗,亲口说了就按照目前的情况,拿下莫斯科战争也不会结束。

亮了(0)
回复
引用 @猩气急之你们必须尊重我 发表的:
只看此人

德军的后勤补给一样是大问题闪电战快速行军最大的挑战,就是需要及时获得足够的补给。德国对苏作战准备,一开始就是计划四个月解决苏联,因此后勤系统 物资准备都是按照四个月来准备的。这导致一旦作战时间超过四个月,德军的后勤就会出现大问题,战斗力也会大不如前。苏德战争前面四个月6月22到10月22日期间,德军无往而不利。后面后勤出问题后,德军在11 12月立刻陷入困境。苏联只要坚持不投降,莫斯科陷落后继续作战,依然可以拖垮德军。同时,英美也在全力支持苏联各种物资,他们担心苏联崩溃后没有国家能够阻挡德国了。

德军的后勤补给一样是大问题
闪电战快速行军最大的挑战,就是需要及时获得足够的补给。
德国对苏作战准备,一开始就是计划四个月解决苏联,因此后勤系统 物资准备都是按照四个月来准备的。这导致一旦作战时间超过四个月,德军的后勤就会出现大问题,战斗力也会大不如前。
苏德战争前面四个月6月22到10月22日期间,德军无往而不利。后面后勤出问题后,德军在11 12月立刻陷入困境。

苏联只要坚持不投降,莫斯科陷落后继续作战,依然可以拖垮德军。
同时,英美也在全力支持苏联各种物资,他们担心苏联崩溃后没有国家能够阻挡德国了。

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。

此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。

同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。

但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。

你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。

单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。

其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。

此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。

同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。

但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。

你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。

单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。

其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

亮了(0)
回复
查看评论(3)
引用 @伯纳乌侍卫 发表的:
只看此人

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

[图片]

查看更多

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

德国最大问题并不是没拿下莫斯科,而是严重低估了苏联的抵抗决心以及动员能力。

战争开始之前,德国高层都普遍认为苏联有大概200多个师,并且只要打几场胜仗苏联就会和法国一样崩溃投降。明斯克大胜的时候,哈尔德开心的说,按照目前是情况,半个月取得战争胜利也不意外。
结果四个月消灭了400w苏联军队,苏联还没投降,还有源源不断的兵力在抵抗。

整个战争期间,德军消灭了1000w以上的苏联军队,然而苏联还有上千万军队,一路反推到柏林。战前德军如果知道苏联是这种动员能力和抵抗决心,给希特勒十个胆子都不敢碰苏联。

德国是没有足够的资源人力同苏联打消耗战的,德国四年用了2800w吨石油,而苏联一年巴库油田就产出了2800w吨,再加上英美的物资援助,可以说苏联拿着几倍的资源人力和德国战斗,德国拿什么打,德军拿下莫斯科又如何。

德国最大问题并不是没拿下莫斯科,而是严重低估了苏联的抵抗决心以及动员能力。

战争开始之前,德国高层都普遍认为苏联有大概200多个师,并且只要打几场胜仗苏联就会和法国一样崩溃投降。明斯克大胜的时候,哈尔德开心的说,按照目前是情况,半个月取得战争胜利也不意外。
结果四个月消灭了400w苏联军队,苏联还没投降,还有源源不断的兵力在抵抗。

整个战争期间,德军消灭了1000w以上的苏联军队,然而苏联还有上千万军队,一路反推到柏林。战前德军如果知道苏联是这种动员能力和抵抗决心,给希特勒十个胆子都不敢碰苏联。

德国是没有足够的资源人力同苏联打消耗战的,德国四年用了2800w吨石油,而苏联一年巴库油田就产出了2800w吨,再加上英美的物资援助,可以说苏联拿着几倍的资源人力和德国战斗,德国拿什么打,德军拿下莫斯科又如何。

亮了(0)
回复
引用 @伯纳乌侍卫 发表的:
只看此人

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

[图片]

查看更多

打下莫斯科,拔掉红场红星,英国主和派开启和谈是很大概率的事情。当然你要说不可能那我也没话讲,反正都是推测。

德国莫斯科虽然战败了,但是战损依然远低于苏联
还有后面的斯大林格勒,库尔斯克,还有第聂伯河战役,这些战斗苏联人员装备损失都是德军好几倍,然而德军还是节节败退。
1944年6月22日巴格拉季昂行动之前的三年时间,德军的战损一直都是远低于苏联军队,就算输了,战损最差都是1比3或者1比4,然而有啥用。

德国莫斯科虽然战败了,但是战损依然远低于苏联
还有后面的斯大林格勒,库尔斯克,还有第聂伯河战役,这些战斗苏联人员装备损失都是德军好几倍,然而德军还是节节败退。
1944年6月22日巴格拉季昂行动之前的三年时间,德军的战损一直都是远低于苏联军队,就算输了,战损最差都是1比3或者1比4,然而有啥用。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。

此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。

同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。

但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。

你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。

单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。

其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德国的后勤部门本来就地位不高,哈德尔他们把精力都放在战略部署上面,对后勤没什么兴趣,他们认为,将士们在前线攻城拔寨,那么艰难的问题都解决了,你们后勤连粮食弹药都运不上来吗?

而实际上,德军的后勤很早就面临巨大考验了。由于铁路无法使用,德军不得不依靠公路给前线运送后勤。但是卡车的补给距离是有限的,因为必须带往返的油料。一旦超过500km,前线部队就无法获得足够的作战补给,粮食运不上去只能靠抢。

斯摩棱斯克战役,德军的行军距离就已经超过800km了,这场战役德军已经是在顶着补给不足在战斗了。也是因为这场战役损失太大(损失如果和明斯克一样小,才有资本继续进攻莫斯科),德军也伤亡十多万,坦克损失50%,导致了德军选择了休整,在斯摩棱斯克修复铁路构建补给基地,再进攻莫斯科,在这期间则分兵围殴基辅。

莫斯科战役期间,德军在斯模棱斯克一带构建了补给基地,前线部队依然是依靠卡车从这基地获得补给,在古德里安逼近图拉的时候,补给线就接近500km了。然后就有了泥浆期后勤彻底崩溃的事情,一个师每天需要900吨补给,结果泥浆期只能获得20吨了,这还打个鸡毛。

德国的后勤部门本来就地位不高,哈德尔他们把精力都放在战略部署上面,对后勤没什么兴趣,他们认为,将士们在前线攻城拔寨,那么艰难的问题都解决了,你们后勤连粮食弹药都运不上来吗?

而实际上,德军的后勤很早就面临巨大考验了。由于铁路无法使用,德军不得不依靠公路给前线运送后勤。但是卡车的补给距离是有限的,因为必须带往返的油料。一旦超过500km,前线部队就无法获得足够的作战补给,粮食运不上去只能靠抢。

斯摩棱斯克战役,德军的行军距离就已经超过800km了,这场战役德军已经是在顶着补给不足在战斗了。也是因为这场战役损失太大(损失如果和明斯克一样小,才有资本继续进攻莫斯科),德军也伤亡十多万,坦克损失50%,导致了德军选择了休整,在斯摩棱斯克修复铁路构建补给基地,再进攻莫斯科,在这期间则分兵围殴基辅。

莫斯科战役期间,德军在斯模棱斯克一带构建了补给基地,前线部队依然是依靠卡车从这基地获得补给,在古德里安逼近图拉的时候,补给线就接近500km了。然后就有了泥浆期后勤彻底崩溃的事情,一个师每天需要900吨补给,结果泥浆期只能获得20吨了,这还打个鸡毛。

亮了(0)
回复
引用 @给未来的自己 发表的:
只看此人

是个der。斯大林格勒是二战毫无疑问的转折点。诺曼底登陆只是领先5000经济一波大龙决策赢下比赛而已。而斯大林格勒就是落后一万经济一波翻盘。

[图片]

查看更多

是个der。
斯大林格勒是二战毫无疑问的转折点。
诺曼底登陆只是领先5000经济一波大龙决策赢下比赛而已。
而斯大林格勒就是落后一万经济一波翻盘。

我咋记得是平安格勒攻坚战

我咋记得是平安格勒攻坚战

亮了(0)
回复
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。

此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。

同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。

但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。

你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。

单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。

其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

截止到莫斯科战役,德军损失确实不大,虽然莫斯科战役败了,但是确实还没有丧失优势。
但是德军已经陷入了战争泥潭,苏联已经完全动员了起来,损失的东欧工区也在大后方重新恢复产能,物资短板也有英美补齐。
德国没有办法短期结束战争,资源人力不足,再加上还是客场作战,后勤压力很大。

从上帝视角来看,德国就该在四个月没拿下苏联后,看到苏联坚决不投降的态度,改变策略,和苏联讲和了,获得最优厚的停战条件,苏联没有理由拒绝和谈。
如果继续战斗,我实在想不到德军要怎么赢。

截止到莫斯科战役,德军损失确实不大,虽然莫斯科战役败了,但是确实还没有丧失优势。
但是德军已经陷入了战争泥潭,苏联已经完全动员了起来,损失的东欧工区也在大后方重新恢复产能,物资短板也有英美补齐。
德国没有办法短期结束战争,资源人力不足,再加上还是客场作战,后勤压力很大。

从上帝视角来看,德国就该在四个月没拿下苏联后,看到苏联坚决不投降的态度,改变策略,和苏联讲和了,获得最优厚的停战条件,苏联没有理由拒绝和谈。
如果继续战斗,我实在想不到德军要怎么赢。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德军有严重的后勤运力不足、不畅问题。

此处严重,指的是制约了军队的战斗力,但大多数情况下,只要有时间囤积物资,还是够德军发动一系列战役。

同样的运力不足也出现在诺曼底登陆后的英美军身上。

但大多数情况下还是OK的,苏军也一样面临很大的补给压力。

你对于四个月后勤规划之类的说法不说完全错误,也起码远离了关键点。德国铁路系统本身因为各种原因(不展开,费篇幅)导致低效,无法发挥应有运力,这跟三个月还是六个月打完没有任何关系。

单就莫斯科会战而言,德军补充兵(尤其是步兵部门)不足(更准确地说,是后方大量适龄服役人员没有充分使用,各种摸鱼放羊,投入前线补充部队的填线炮灰步兵却非常紧张)是无法挡住苏军反攻的根本性原因。

其实对于打了快半年仗的德军而言,损失并不能算大,1941年的德国也有的是青壮年去填上这些损失。但反正就是,当时的德国没有做到这一点。

德国打苏联的目的是什么
自己缺资源,而苏联资源都,快速拿下苏联可以极大的扩充自己实力。
德国高层普遍都没把苏联放在眼里,都觉得可以快速取胜。
然而莫斯科战役失败,短期内拿下苏联已经是奢望,战争拖下去,资源不足的德国能有什么好下场。

德国打苏联的目的是什么
自己缺资源,而苏联资源都,快速拿下苏联可以极大的扩充自己实力。
德国高层普遍都没把苏联放在眼里,都觉得可以快速取胜。
然而莫斯科战役失败,短期内拿下苏联已经是奢望,战争拖下去,资源不足的德国能有什么好下场。

亮了(0)
回复
引用 @猩气急之你们必须尊重我 发表的:
只看此人

截止到莫斯科战役,德军损失确实不大,虽然莫斯科战役败了,但是确实还没有丧失优势。但是德军已经陷入了战争泥潭,苏联已经完全动员了起来,损失的东欧工区也在大后方重新恢复产能,物资短板也有英美补齐。德国没有办法短期结束战争,资源人力不足,再加上还是客场作战,后勤压力很大。从上帝视角来看,德国就该在四个月没拿下苏联后,看到苏联坚决不投降的态度,改变策略,和苏联讲和了,获得最优厚的停战条件,苏联没有理由拒绝和谈。如果继续战斗,我实在想不到德军要怎么赢。

截止到莫斯科战役,德军损失确实不大,虽然莫斯科战役败了,但是确实还没有丧失优势。
但是德军已经陷入了战争泥潭,苏联已经完全动员了起来,损失的东欧工区也在大后方重新恢复产能,物资短板也有英美补齐。
德国没有办法短期结束战争,资源人力不足,再加上还是客场作战,后勤压力很大。

从上帝视角来看,德国就该在四个月没拿下苏联后,看到苏联坚决不投降的态度,改变策略,和苏联讲和了,获得最优厚的停战条件,苏联没有理由拒绝和谈。
如果继续战斗,我实在想不到德军要怎么赢。

如果开上帝视角,那就是提前准备50万补充兵。前面少一个步兵,后方就顶一个上去。

莫斯科会战,德军一线师但凡步兵员额能有一半充实率,苏军也没任何机会。苏军反攻部队大多数是仓促组建的,根本没训练。莫斯科会战实际上是菜鸡互啄,只不过苏军是真的菜,德军是因为没步兵,很好的部队变菜了。

如果开上帝视角,那就是提前准备50万补充兵。前面少一个步兵,后方就顶一个上去。

莫斯科会战,德军一线师但凡步兵员额能有一半充实率,苏军也没任何机会。苏军反攻部队大多数是仓促组建的,根本没训练。莫斯科会战实际上是菜鸡互啄,只不过苏军是真的菜,德军是因为没步兵,很好的部队变菜了。

亮了(0)
回复

海战转折中途岛,陆战转折斯大林格勒。这个常识起码中国人该知道,别随便被欧美带歪了。

海战转折中途岛,陆战转折斯大林格勒。这个常识起码中国人该知道,别随便被欧美带歪了。

亮了(0)
回复
Re:诺曼底登陆到底是不是二战转折点?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
恭喜渤海小吏拿下百大up主
诸葛亮既然真的有才华当年为什么不投靠魏国麾下?
白酒还有年轻人会喝么,感觉会很快退出历史舞台
2024年全球GDP排名新鲜出炉了!
同样是秘书,这两个谁的职务含权量大一点?
嫦娥不过是一个舞女领班、而天蓬元帅掌管10万天兵、为什么就配不上嫦娥呢?
为什么美国那么乱,中国富豪还要移民过去啊
子弟兵的极限训练
大疆顶配M30T热成像无人机,助俄军打击北约换皮军!
唐玄宗和唐肃宗死亡时间仅相差13天,各位不觉得蹊跷吗?
历史区最新帖
特鲁多宣布辞职,阿三移民的冬天是不是要来临了
于谦被杀真是千古奇冤吗?
巅峰时期nip中的f0rest在队里打的什么位置
援助方比参战方的贡献还大?
刘裕,慕容垂,拓跋珪,这三个人,谁才是魏晋南北朝第一名将
理性讨论,斯大林格勒战役究竟是谁的问题
秦皇汉武唐宗成祖+教员
欧洲名人喜爱榜:8进4第四场(列宁VS拿破仑)
继无人机和机器狗之后,机器人也开始爆兵了
欧洲名人喜爱榜:8进4第三场(爱因斯坦VS伽利略)
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的