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确实是这样，战后很多德军将领都在甩锅小胡子，说不该去打基辅。实际上，1941年9月26日，德军完成基辅战役，德军高级将领所有人，包括之前反对分兵南下的德国陆军总指挥部，都认为基辅战役没有任何问题，对于德军意义重大。此时很多德军将领都认为苏联已经崩溃。包括哈尔德，博克，隆美尔等人，都对于基辅战役非常满意。基辅战役之前的八月中下旬，小胡子的国防军最高统帅部和陆军总指挥部在争论战役方向的时候，争论问题的问题其实，到底在哪个方向能够大规模消灭苏联军队。最高统帅部认为基辅苏军多，陆军总指挥部认为莫斯科苏军多。基辅有85w苏军，在8月中下旬。同一时间，莫斯科方向苏联军队不可能超过85w，因为筹备一个多月后也才120w在10-1守卫莫斯科。所以，基辅战役，对于德军来说是完成了大规模消灭苏联有生力量的战略目标，并没有问题。假设不打基辅，去打莫斯科，就算拿下莫斯科，也消灭了60-70w苏联军队。接下来一样是天气问题，拿基辅没办法了。并且由于基辅苏军的存在，在打莫斯科的过程中，侧翼会被基辅苏联军队进攻的风险。
确实是这样，战后很多德军将领都在甩锅小胡子，说不该去打基辅。
实际上，1941年9月26日，德军完成基辅战役，德军高级将领所有人，包括之前反对分兵南下的德国陆军总指挥部，都认为基辅战役没有任何问题，对于德军意义重大。此时很多德军将领都认为苏联已经崩溃。包括哈尔德，博克，隆美尔等人，都对于基辅战役非常满意。
基辅战役之前的八月中下旬，小胡子的国防军最高统帅部和陆军总指挥部在争论战役方向的时候，争论问题的问题其实，到底在哪个方向能够大规模消灭苏联军队。
最高统帅部认为基辅苏军多，陆军总指挥部认为莫斯科苏军多。
基辅有85w苏军，在8月中下旬。同一时间，莫斯科方向苏联军队不可能超过85w，因为筹备一个多月后也才120w在10-1守卫莫斯科。
所以，基辅战役，对于德军来说是完成了大规模消灭苏联有生力量的战略目标，并没有问题。
假设不打基辅，去打莫斯科，就算拿下莫斯科，也消灭了60-70w苏联军队。
接下来一样是天气问题，拿基辅没办法了。
并且由于基辅苏军的存在，在打莫斯科的过程中，侧翼会被基辅苏联军队进攻的风险。
对啊，且不说先打莫斯科会形成一个极其抽象的突出部，小胡子那句我的将军们不懂战争经济学足够说明问题了。
对啊，且不说先打莫斯科会形成一个极其抽象的突出部，小胡子那句我的将军们不懂战争经济学足够说明问题了。
你们俄粉都这么逆天吗？[捂脸]这些话要是穿越回到斯大林身边给他说，你猜他会不会把你们枪毙一万次？🤣诺曼底登陆谁最需要？是美国英国还是苏联？你要不去查一查。自珍珠港事件以来，苏联方面就不断的催促西方在欧洲开辟第二战场以缓减苏军的压力。斯大林是年年催，一直催到诺曼底登陆，他本人对这次登陆给与了高度评价，唯一不满的就是应该提前一年。但是美国不是苏联，不可能在毫无准备的情况下贸然实施大规模登陆，美国的将军和总统不可能把他们的士兵像毛子一样几十万上百万的用命去推线。你真以为没有西方，毛子能推到柏林去？现在没有西方支援，它连个乌克兰都推不动。
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你们俄粉都这么逆天吗？[捂脸]这些话要是穿越回到斯大林身边给他说，你猜他会不会把你们枪毙一万次？🤣
诺曼底登陆谁最需要？是美国英国还是苏联？你要不去查一查。
自珍珠港事件以来，苏联方面就不断的催促西方在欧洲开辟第二战场以缓减苏军的压力。斯大林是年年催，一直催到诺曼底登陆，他本人对这次登陆给与了高度评价，唯一不满的就是应该提前一年。
但是美国不是苏联，不可能在毫无准备的情况下贸然实施大规模登陆，美国的将军和总统不可能把他们的士兵像毛子一样几十万上百万的用命去推线。
你真以为没有西方，毛子能推到柏林去？现在没有西方支援，它连个乌克兰都推不动。
虽然你前面说的对，但是最后一句我觉得，正是因为推不动二毛，反而印证前苏联留下的工业体系确实是牛
虽然你前面说的对，但是最后一句我觉得，正是因为推不动二毛，反而印证前苏联留下的工业体系确实是牛
一个经济领先遥遥领先全场玩家的玩家加入了战局，一波奶肥全部队友还主carry了一半的战局咋就不算转折了，加入前两边经济可是五五开的
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一个经济领先遥遥领先全场玩家的玩家加入了战局，一波奶肥全部队友还主carry了一半的战局咋就不算转折了，加入前两边经济可是五五开的
那这位玩家为什么不早早参团了？哦，原来这位玩家在独自打野。对面已经上到高地开始推水晶了，队友艰苦战斗，极限操作打退了对方。。这个时候所谓的“最强队友”来了。
那这位玩家为什么不早早参团了？哦，原来这位玩家在独自打野。对面已经上到高地开始推水晶了，队友艰苦战斗，极限操作打退了对方。。这个时候所谓的“最强队友”来了。
转折点当然是第六军团的覆灭，什么垃圾登陆，才几个人几个坦克。
转折点当然是第六军团的覆灭，什么垃圾登陆，才几个人几个坦克。
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再说一遍，二战的转折点是斯大林格勒。文盲就喜欢搁那儿装逼，被打脸了就开始加定语
再说一遍，二战的转折点是斯大林格勒。文盲就喜欢搁那儿装逼，被打脸了就开始加定语
转折点当然是第六军团的覆灭，什么垃圾登陆，才几个人几个坦克。
你猜诺曼底登陆时，德军迎战英美军的11个齐装满员的装甲师坦克有多少辆？
而同期苏军几百万大军对面的中央集团军群，麾下仅有一个不满员的20装，又有多少辆坦克？
你猜诺曼底登陆时，德军迎战英美军的11个齐装满员的装甲师坦克有多少辆？
而同期苏军几百万大军对面的中央集团军群，麾下仅有一个不满员的20装，又有多少辆坦克？
描写盟军在市场花园行动中功亏一篑的好莱坞史诗级大片《遥远的桥》不知道？甚至于这部电影太出名了，A Bridge Too Far在被严肃史学界接受，用来指代市场花园行动。
描写盟军在市场花园行动中功亏一篑的好莱坞史诗级大片《遥远的桥》不知道？
甚至于这部电影太出名了，A Bridge Too Far在被严肃史学界接受，用来指代市场花园行动。
我说登陆初期在法国打的烂，你说荷兰的市场花园
我说登陆初期在法国打的烂，你说荷兰的市场花园
莫斯科打下来了苏联就投降了？没打下来咋办，行程突出部被反包围了咋办？你敢向小胡子打这个保票么？
莫斯科打下来了苏联就投降了？没打下来咋办，行程突出部被反包围了咋办？你敢向小胡子打这个保票么？
你也可以说围攻莫斯科的中中央集团军全部被歼灭，那仗倒也不必打了。
你也可以说围攻莫斯科的中中央集团军全部被歼灭，那仗倒也不必打了。
“彻底弱下来”1943年德军坦克和苏军坦克甲弹优势对比最大的一年。1941年苏联有T-34和KV-1，虽然数量不多且故障频频，但是甲弹纸面性能碾压德军的三号，四号。1942年德军开始列装虎式，三号四号也推出更强力的改进型，豆战车基本退出一线。此时苏军坦克生产一团糟，极度依赖英美援助的坦克。1943年德军各种动物园，豹式这种新的接近于重型的中型坦克也开始列装。此时苏联坦克工业虽然运转基本恢复正常，但还在生产T-34-76。也就是说，开战两年后苏军坦克没有大升级，德军已经大量列装重型坦克。要到1944年，在西方进一步的技术援助下，苏军才开始装备T-34-85等升级型号，缩小了甲弹对抗差距，并且产量优势进一步扩大。当然了，西方坦克也继续扮演关键角色，在主攻方向，苏军往往更愿意让装备西方坦克的部队担当重任，西方坦克质量好，不容易趴窝，可以有效执行苏军大纵深突破的战役思想。
“彻底弱下来”
1943年德军坦克和苏军坦克甲弹优势对比最大的一年。
1941年苏联有T-34和KV-1，虽然数量不多且故障频频，但是甲弹纸面性能碾压德军的三号，四号。
1942年德军开始列装虎式，三号四号也推出更强力的改进型，豆战车基本退出一线。此时苏军坦克生产一团糟，极度依赖英美援助的坦克。
1943年德军各种动物园，豹式这种新的接近于重型的中型坦克也开始列装。此时苏联坦克工业虽然运转基本恢复正常，但还在生产T-34-76。
也就是说，开战两年后苏军坦克没有大升级，德军已经大量列装重型坦克。
要到1944年，在西方进一步的技术援助下，苏军才开始装备T-34-85等升级型号，缩小了甲弹对抗差距，并且产量优势进一步扩大。当然了，西方坦克也继续扮演关键角色，在主攻方向，苏军往往更愿意让装备西方坦克的部队担当重任，西方坦克质量好，不容易趴窝，可以有效执行苏军大纵深突破的战役思想。
然而还是赢了库尔斯克。喜欢看你们装备决定论的观点。
然而还是赢了库尔斯克。喜欢看你们装备决定论的观点。
