郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识断送了中国海洋基因-历史区-虎扑社区

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郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识断送了中国海洋基因 86回复/ 38亮46748 浏览

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侠舞清风04012024-12-27 08:56:39发布于江苏

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引用 @希夷112 发表的:

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在搞下去，大明都要亡了。朝贡贸易，对官员老百姓没半点好处，相反加重他们的苦难。大明国力日渐衰退，这些文官对得起老朱家。

[图片]

在搞下去，大明都要亡了。朝贡贸易，对官员老百姓没半点好处，相反加重他们的苦难。大明国力日渐衰退，这些文官对得起老朱家。

瞎扯淡，郑和下西洋赚了大量的财富。。。
你以为朱棣哪里的钱五征蒙古？？
哪里的钱搞永乐大典？？？
都是下西洋赚的钱！！
只不过国家赚钱，影响了文官集团赚钱，
强行打断了下西洋。。。
事实上，海禁后，还是有大量的官员自己组织船队出海。。。

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申请个破号真难2024-12-27 10:23:50发布于甘肃

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郑和航海不能说毫无卵，至少也是没啥大用

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虎扑JR14003068732024-12-27 11:42:24发布于北京

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引用 @希夷112 发表的:

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你是在扯淡把！这么赚钱，大明皇家会一直干到死。就是因为国家财政撑不住了，老百姓负担太重，风起云涌了，明仁宗和明宣宗才缩边内迁。你不会真以为那两个皇帝是废物把，没有他们两个，大明就该亡了。透支国力过甚，后两个皇帝不得不休养生息。

朝贡确实一直抖存在吧

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虎扑JR14003068732024-12-27 11:46:19发布于北京

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引用 @Truth-34 发表的:

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南洋当地没啥用的一匹长颈鹿或者大象就能换来远超其价值的金银财宝，在带点当地土特产去朝贡，又能换取大量赏赐，这种朝贡贸易明朝是血亏的。

有很多都是总大明宝钞付的款吧

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虎头虎脑你唬谁2024-12-27 12:27:37发布于江苏

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引用 @四十五度人生发表的:

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海禁海禁，不是禁了大家都下不了海，是禁止大多数人包括官方下不了海，只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海，赚回来的钱却没有进国库，更没有大臣的份，搁这儿套国库钱呢，大臣们怎么会让这种事情继续下去？

禁海是私人，没有说官方不能，就是堵住了民营航海贸易的路

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虎头虎脑你唬谁2024-12-27 12:30:21发布于江苏

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引用 @四十五度人生发表的:

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如果我们只允许官方搞对外贸易，不允许发展民间私人外贸，沿海就发展不起来，结果就是国库有钱，民间该穷还是穷

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虎头虎脑你唬谁2024-12-27 12:36:01发布于江苏

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引用 @虎扑JR1020266968 发表的:

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七下西洋，不挣钱，还赔钱，你以为皇帝是鲨臂啊？五征蒙古，这钱哪里来的？靠老朱时期的财富吗？还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

明朝皇帝不傻，彰显国家风范亏的钱，就从民间剐回来啊，贸易赚的钱相对于税收就是九牛一毛，那时候全球都没有进入工业时代，能有多少贸易价值？光靠几次官方下西洋的贸易规模能给国家带来多少受益？再看看现在民间外贸放开了，每年多少货轮出入海外，完全不是一个档次的贸易规模

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希夷1122024-12-27 12:38:47发布于湖南

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引用 @虎扑JR1400306873 发表的:

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朝贡确实一直抖存在吧

朝贡贸易如果对大明好，怎么就限制那些小国朝贡的次数呢？亏本赚吆喝的事情，就算是大明也撑不住。
再说，天下是天下人的天下。老朱家要吃独食，不给别人染指的机会，完全就是违背经济规律的事情，能坚持下去才是有鬼了。
至于所谓的国有企业，请明粉搞清楚一个事情，朱明皇室搞得贸易，老百姓没半点好处。反而搞得民间民怨沸腾，骂声一片。
明朝皇室带头兼并土地，不会有明粉洗白这个是国有企业把这些皇庄的佃户比士大夫家的佃户还要悲剧，受到的压迫更甚。至于救济，翻遍明史明实录，都没多少。乾隆一朝秒杀大明276年。

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虎扑JR14003068732024-12-27 13:49:12发布于北京

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引用 @希夷112 发表的:

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朝贡贸易如果对大明好，怎么就限制那些小国朝贡的次数呢？亏本赚吆喝的事情，就算是大明也撑不住。再说，天下是天下人的天下。老朱家要吃独食，不给别人染指的机会，完全就是违背经济规律的事情，能坚持下去才是有鬼了。至于所谓的国有企业，请明粉搞清楚一个事情，朱明皇室搞得贸易，老百姓没半点好处。反而搞得民间民怨沸腾，骂声一片。明朝皇室带头兼并土地，不会有明粉洗白这个是国有企业把这些皇庄的佃户比士大夫家的佃户还要悲剧，受到的压迫更甚。至于救济，翻遍明史明实录，都没多少。乾隆一朝秒杀大明276年。

有些确实是送一堆没什么人要的特产啊

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leony2182024-12-27 14:02:11发布于广东

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

那也很正常啊，官营和私营

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cql5246272024-12-27 14:07:49

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这航母编队不去抢夺殖民真是浪费，

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malei20022024-12-27 14:08:35发布于塔巴斯科

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引用 @希夷112 发表的:

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朝贡贸易如果对大明好，怎么就限制那些小国朝贡的次数呢？亏本赚吆喝的事情，就算是大明也撑不住。再说，天下是天下人的天下。老朱家要吃独食，不给别人染指的机会，完全就是违背经济规律的事情，能坚持下去才是有鬼了。至于所谓的国有企业，请明粉搞清楚一个事情，朱明皇室搞得贸易，老百姓没半点好处。反而搞得民间民怨沸腾，骂声一片。明朝皇室带头兼并土地，不会有明粉洗白这个是国有企业把这些皇庄的佃户比士大夫家的佃户还要悲剧，受到的压迫更甚。至于救济，翻遍明史明实录，都没多少。乾隆一朝秒杀大明276年。

不是骂声一遍的事，民间已经盗匪四起，到处起来造反了。

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甩毛鸡2024-12-27 14:53:58发布于广东

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引用 @逐风者岚月发表的:

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要是明朝能发现南美的白银和土豆，玉米还会亡吗？还会有美国这个国家吗？

或许能续命，但亡国是必然的，因为解决不了土地兼并问题

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爆浆7972024-12-27 22:18:22发布于云南

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引用 @晴天爱看球发表的: