郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识 断送了中国海洋基因 65回复/ 2728181 浏览

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天下粮仓航海版

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在搞下去,大明都要亡了。朝贡贸易,对官员老百姓没半点好处,相反加重他们的苦难。大明国力日渐衰退,这些文官对得起老朱家。

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在搞下去,大明都要亡了。朝贡贸易,对官员老百姓没半点好处,相反加重他们的苦难。大明国力日渐衰退,这些文官对得起老朱家。

瞎说,因为海外白银多,国家垄断而已。。

瞎说,因为海外白银多,国家垄断而已。。

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

七下西洋,不挣钱,还赔钱,你以为皇帝是鲨臂啊?五征蒙古,这钱哪里来的?靠老朱时期的财富吗?还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

七下西洋,不挣钱,还赔钱,你以为皇帝是鲨臂啊?五征蒙古,这钱哪里来的?靠老朱时期的财富吗?还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

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南洋当地没啥用的一匹长颈鹿或者大象就能换来远超其价值的金银财宝,在带点当地土特产去朝贡,又能换取大量赏赐,这种朝贡贸易明朝是血亏的。

南洋当地没啥用的一匹长颈鹿或者大象就能换来远超其价值的金银财宝,在带点当地土特产去朝贡,又能换取大量赏赐,这种朝贡贸易明朝是血亏的。

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七下西洋,不挣钱,还赔钱,你以为皇帝是鲨臂啊?五征蒙古,这钱哪里来的?靠老朱时期的财富吗?还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

七下西洋,不挣钱,还赔钱,你以为皇帝是鲨臂啊?五征蒙古,这钱哪里来的?靠老朱时期的财富吗?还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

与民争利了,富豪大绅眼睁睁看着海量的银子挣不到,那是有多痛苦知道吗?

与民争利了,富豪大绅眼睁睁看着海量的银子挣不到,那是有多痛苦知道吗?

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海禁海禁,不是禁了大家都下不了海,是禁止大多数人包括官方下不了海,只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海,赚回来的钱却没有进国库,更没有大臣的份,搁这儿套国库钱呢,大臣们怎么会让这种事情继续下去?

海禁海禁,不是禁了大家都下不了海,是禁止大多数人包括官方下不了海,只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海,赚回来的钱却没有进国库,更没有大臣的份,搁这儿套国库钱呢,大臣们怎么会让这种事情继续下去?

其他的都对,但不是套国库的钱,这钱进不了国库,明朝的商税比牛肉面里的牛肉还少,他这是掏东南“海商”“豪绅”口袋里的钱

其他的都对,但不是套国库的钱,这钱进不了国库,明朝的商税比牛肉面里的牛肉还少,他这是掏东南“海商”“豪绅”口袋里的钱

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海禁海禁,不是禁了大家都下不了海,是禁止大多数人包括官方下不了海,只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海,赚回来的钱却没有进国库,更没有大臣的份,搁这儿套国库钱呢,大臣们怎么会让这种事情继续下去?

海禁海禁,不是禁了大家都下不了海,是禁止大多数人包括官方下不了海,只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海,赚回来的钱却没有进国库,更没有大臣的份,搁这儿套国库钱呢,大臣们怎么会让这种事情继续下去?

中国历史研究院:这叫自主限关

中国历史研究院:这叫自主限关

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看看史书吧,朝贡体系把进贡的象牙做价6.25文一斤。中国的瓷器做价6250文一个。然后流传下来人家进贡1000斤象牙,就写进贡各类土特产价值6250文,我们回赐10个瓷器就写回赐精美官窑价值62500文。别把古人当傻子好吧,中国做了几千年宗主国,这种即装逼又赚钱的事手拿把攥。当铺都知道贬低当品,抬高出货。何况国家。

看看史书吧,
朝贡体系把进贡的象牙做价6.25文一斤。
中国的瓷器做价6250文一个。
然后流传下来人家进贡1000斤象牙,就写进贡各类土特产价值6250文,我们回赐10个瓷器就写回赐精美官窑价值62500文。
别把古人当傻子好吧,中国做了几千年宗主国,这种即装逼又赚钱的事手拿把攥。
当铺都知道贬低当品,抬高出货。何况国家。

郑和下西洋本来就是开拓海路去的,大明皇帝眼馋海贸利益多年了,可他错在想一个人通吃,所以就没有以后了

郑和下西洋本来就是开拓海路去的,大明皇帝眼馋海贸利益多年了,可他错在想一个人通吃,所以就没有以后了

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引用 @希夷112 发表的:
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不仅没有好处,相反还要承担负面的影响。本钱叫户部出,然后赚钱了不把本钱退回户部。操蛋的是,拿香料充抵工资,本来老朱家开的工资就不多,还要被扣工资,你说那些官员能乐意吗?还有,到民间收购物资,你不会觉得那些宦官是圣人吧,各种强买强卖,无偿充抵,搞得民间民怨沸腾。老百姓辛辛苦苦搞得一点东西,很多都被无偿收走。这能在民间有好名声才奇怪。那些来纳贡的,一点破东西,明朝户部要支付10倍以上价值的丝绸棉布,能搞得好才是奇怪。违背价值规律的东西,能长久才怪!永乐年间,那么多次大规模军事行动,动不动几十万进入草原,效果没啥,关键是极端消耗财富。还有营建北京,修武当山,维护大运河,那个不是民脂民膏,老百姓被折腾的要命!仁宣及时的叫停了这些,这是给老朱家续命!但是骂名呢,都被他们担了。比起放弃长城外卫所,弃安南,弃奴儿干都司。是因为没有财力了,所以朝廷才不得不内缩。而不是明仁宗和明宣宗天生的懦弱,是败家子。没有了财力,不得不收缩。

不仅没有好处,相反还要承担负面的影响。本钱叫户部出,然后赚钱了不把本钱退回户部。操蛋的是,拿香料充抵工资,本来老朱家开的工资就不多,还要被扣工资,你说那些官员能乐意吗?
还有,到民间收购物资,你不会觉得那些宦官是圣人吧,各种强买强卖,无偿充抵,搞得民间民怨沸腾。
老百姓辛辛苦苦搞得一点东西,很多都被无偿收走。这能在民间有好名声才奇怪。
那些来纳贡的,一点破东西,明朝户部要支付10倍以上价值的丝绸棉布,能搞得好才是奇怪。违背价值规律的东西,能长久才怪!
永乐年间,那么多次大规模军事行动,动不动几十万进入草原,效果没啥,关键是极端消耗财富。
还有营建北京,修武当山,维护大运河,那个不是民脂民膏,老百姓被折腾的要命!
仁宣及时的叫停了这些,这是给老朱家续命!但是骂名呢,都被他们担了。比起放弃长城外卫所,弃安南,弃奴儿干都司。是因为没有财力了,所以朝廷才不得不内缩。
而不是明仁宗和明宣宗天生的懦弱,是败家子。
没有了财力,不得不收缩。

为什么没有财力了,外贸收益都让江南走私集团拿走了,他们拿走了外贸收益又不交税肯定没收益了

为什么没有财力了,外贸收益都让江南走私集团拿走了,他们拿走了外贸收益又不交税肯定没收益了

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引用 @mzrlq1 发表的:
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以前在网络上看到另外一个说法,就是说郑和下西洋,带回来的物资都是交给皇室的,所有的获利也是皇帝所有, 没有给士绅集团任何分润,甚至皇室的这种海外贸易方式,直接把原来从事海外贸易的利益团体的饭桌都掀了。所以上至文武百官,下至民间乡绅,都阻扰继续下西洋。

以前在网络上看到另外一个说法,
就是说郑和下西洋,带回来的物资都是交给皇室的,所有的获利也是皇帝所有, 没有给士绅集团任何分润,甚至皇室的这种海外贸易方式,直接把原来从事海外贸易的利益团体的饭桌都掀了。所以上至文武百官,下至民间乡绅,都阻扰继续下西洋。

整个东南吃这碗饭的太多了,当年江南种桑比种稻还多,这些都是巨大的利益,有明一代,南北利益之争一直没有解决

整个东南吃这碗饭的太多了,当年江南种桑比种稻还多,这些都是巨大的利益,有明一代,南北利益之争一直没有解决

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引用 @大汉天子汉武大帝 发表的:
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郑和下西洋的主要目的就不是为了做生意赚钱,而是去海外宣扬大明国威的,顺便打击海盗集团、执行一下维和任务,结果东南亚那些小国见有利可图,纷纷以朝贡为名,动不动就组织两三百人的代表团带上点土特产去北京拜访朱棣,朱棣一高兴,每次都好吃好喝招待他们,他们一住就是几个月,又吃又拿又玩,带去的那些土特产换回了十倍不止的丰厚赏赐,个个都不亦乐乎,长此以往,把大明国库都吃穷了。

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郑和下西洋的主要目的就不是为了做生意赚钱,而是去海外宣扬大明国威的,顺便打击海盗集团、执行一下维和任务,结果东南亚那些小国见有利可图,纷纷以朝贡为名,动不动就组织两三百人的代表团带上点土特产去北京拜访朱棣,朱棣一高兴,每次都好吃好喝招待他们,他们一住就是几个月,又吃又拿又玩,带去的那些土特产换回了十倍不止的丰厚赏赐,个个都不亦乐乎,长此以往,把大明国库都吃穷了。

没有知识也可以有常识,你觉得汉人皇帝真可以一意孤行?你觉得朱棣比咱们傻?

没有知识也可以有常识,你觉得汉人皇帝真可以一意孤行?你觉得朱棣比咱们傻?

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引用 @一个市井小民路过 发表的:
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16世纪末明朝税收估计如下:一、农业相关收入:1600年以前,基本税额为粮食2600万石,见图一:1578年省直税粮定额(石),其中有80%的似乎已经折银。只有大约400万石粮食可以明确知道是按照每石粮食0.25两白银的比率折银交纳(金花银)。其他的折纳比率则有相当大的差异。然而,在南方,绝大多数的折纳比率浮动于每石0.5两至0.7两之间。在北方,公认的正常折纳范围在每石0.8两到1两白银之间。加耗、附加税以及其他收入的合并能够提高“石”的平均价值,但是金花银、官布折纳以及通行于湖广的每石粮食0.3两白银的低折纳比率,都将会降低这一平均值。如果无论本色和折色,推测每“石”的平均价值是0.8两白银,这样田赋正额总值将会略高于2100万两白银。对于役,我们根据7个省35个县的差徭账目可以推算出平均每县征银9724.26两。整个役银总额可能约为1000万两白银。即使它仅仅部分地摊入田赋,整个国家来源于农业土地的总收入也将增加到2500万两,甚至接近于3000万两白银。二、盐收入:据《大明会典》,1578年盐课银收入见图二,约129万两白银。三、杂色收入:据各种史料估计见图三:1570—1590年左右杂色岁入估计(单位:两),可以看到,尽管税目非常多,但是税收总额却比较小。在最理想情况下,所能征收到的最大数额也不过是378万两白银,这相对于国家的需要而言,则十分可怜。举例来说,1570年至1590年间,募兵每人年饷银18两。来自于杂色的收入,即使全额征收,也仅够支付21万名募兵的基本粮饷,这还不包括他们的服装、装备以及军镇的运作费用。相对于如此广泛的征收范围,可以认为其征收水平实际上低的可怜。而海上贸易的相关税收,更是一年不到50万两白银。————综上,海上贸易的收入仅占全年财政收入的不足2%。

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16世纪末明朝税收估计如下:


一、农业相关收入:

1600年以前,基本税额为粮食2600万石,见图一:1578年省直税粮定额(石),其中有80%的似乎已经折银。只有大约400万石粮食可以明确知道是按照每石粮食0.25两白银的比率折银交纳(金花银)。其他的折纳比率则有相当大的差异。然而,在南方,绝大多数的折纳比率浮动于每石0.5两至0.7两之间。在北方,公认的正常折纳范围在每石0.8两到1两白银之间。加耗、附加税以及其他收入的合并能够提高“石”的平均价值,但是金花银、官布折纳以及通行于湖广的每石粮食0.3两白银的低折纳比率,都将会降低这一平均值。如果无论本色和折色,推测每“石”的平均价值是0.8两白银,这样田赋正额总值将会略高于2100万两白银。对于役,我们根据7个省35个县的差徭账目可以推算出平均每县征银9724.26两。整个役银总额可能约为1000万两白银。即使它仅仅部分地摊入田赋,整个国家来源于农业土地的总收入也将增加到2500万两,甚至接近于3000万两白银。


二、盐收入:

据《大明会典》,1578年盐课银收入见图二,约129万两白银。


三、杂色收入:

据各种史料估计见图三:1570—1590年左右杂色岁入估计(单位:两),可以看到,尽管税目非常多,但是税收总额却比较小。在最理想情况下,所能征收到的最大数额也不过是378万两白银,这相对于国家的需要而言,则十分可怜。举例来说,1570年至1590年间,募兵每人年饷银18两。来自于杂色的收入,即使全额征收,也仅够支付21万名募兵的基本粮饷,这还不包括他们的服装、装备以及军镇的运作费用。相对于如此广泛的征收范围,可以认为其征收水平实际上低的可怜。而海上贸易的相关税收,更是一年不到50万两白银。

————

综上,海上贸易的收入仅占全年财政收入的不足2%。

不是海贸利益小,是到不了国家财政里,郑家的海军集团远大于朝廷,钱哪儿来的?皇帝也知道,所以想抢过来,不过他想的也是吃独食,这就完犊子了,双方都不妥协,耽误了国家向蓝海进军

不是海贸利益小,是到不了国家财政里,郑家的海军集团远大于朝廷,钱哪儿来的?皇帝也知道,所以想抢过来,不过他想的也是吃独食,这就完犊子了,双方都不妥协,耽误了国家向蓝海进军

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引用 @虎扑JR0184622291 发表的:
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不是海贸利益小,是到不了国家财政里,郑家的海军集团远大于朝廷,钱哪儿来的?皇帝也知道,所以想抢过来,不过他想的也是吃独食,这就完犊子了,双方都不妥协,耽误了国家向蓝海进军

不是海贸利益小,是到不了国家财政里,郑家的海军集团远大于朝廷,钱哪儿来的?皇帝也知道,所以想抢过来,不过他想的也是吃独食,这就完犊子了,双方都不妥协,耽误了国家向蓝海进军

不急回复。先考考你,对外贸易的收入在我上面的图三里面和哪几项有关?

不急回复。先考考你,对外贸易的收入在我上面的图三里面和哪几项有关?

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

说白了,明朝皇帝是傻逼。 代代都能挣钱的好生意,硬是被他们搞成了亏本买卖。

说白了,明朝皇帝是傻逼。 代代都能挣钱的好生意,硬是被他们搞成了亏本买卖。

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了,怎么到明朝就赔钱呢

宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了,怎么到明朝就赔钱呢

这钱赚的动摇了国本

这钱赚的动摇了国本

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引用 @虎扑JR0004738911 发表的:
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我看倭寇兴起的原因也跟朝贡有关,原来日本每年派n多个使团来朝贡,后来吃不消就限制朝贡数量然后就跑去当倭寇了

我看倭寇兴起的原因也跟朝贡有关,原来日本每年派n多个使团来朝贡,后来吃不消就限制朝贡数量然后就跑去当倭寇了

足利义满和朱棣关系还行,朱棣还打算等足利义满篡位,给他册封。
简直就是东亚篡位三人组。

足利义满和朱棣关系还行,朱棣还打算等足利义满篡位,给他册封。
简直就是东亚篡位三人组。

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宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度,经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏,再耗费巨大的人力物力,不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺,那就是另一回事了。

先去了解一下朝贡里各种商品的价格再来发表高论

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