郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识断送了中国海洋基因-历史区-虎扑社区

郑和舰队巨大开支怕后人效仿明朝官员烧了所有航海知识断送了中国海洋基因 80回复/ 40亮41512 浏览

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虎扑JR03355808752024-12-26 17:18:04发布于北京

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我们这文化对外输出能力太弱，其实宋朝那会偏安一隅，福建离台湾也就100公里，当时的技术和条件占领且发展一下是可以的，而且台湾在北回归线附近，天气条件还可以。

台湾往南每几十公里就有小岛，一直延伸四百公里左右到菲律宾主岛。按理说这些都可以彻底融入我们文化圈，结果呵呵了。

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希夷1122024-12-26 17:26:55发布于湖南

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引用 @hotman82 发表的:

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看看史书吧，朝贡体系把进贡的象牙做价6.25文一斤。中国的瓷器做价6250文一个。然后流传下来人家进贡1000斤象牙，就写进贡各类土特产价值6250文，我们回赐10个瓷器就写回赐精美官窑价值62500文。别把古人当傻子好吧，中国做了几千年宗主国，这种即装逼又赚钱的事手拿把攥。当铺都知道贬低当品，抬高出货。何况国家。

看看史书吧，
朝贡体系把进贡的象牙做价6.25文一斤。
中国的瓷器做价6250文一个。
然后流传下来人家进贡1000斤象牙，就写进贡各类土特产价值6250文，我们回赐10个瓷器就写回赐精美官窑价值62500文。
别把古人当傻子好吧，中国做了几千年宗主国，这种即装逼又赚钱的事手拿把攥。
当铺都知道贬低当品，抬高出货。何况国家。

你是在扯淡把！这么赚钱，大明皇家会一直干到死。就是因为国家财政撑不住了，老百姓负担太重，风起云涌了，明仁宗和明宣宗才缩边内迁。你不会真以为那两个皇帝是废物把，没有他们两个，大明就该亡了。透支国力过甚，后两个皇帝不得不休养生息。

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白玉不在白2024-12-26 17:34:04发布于山东

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引用 @打酱油的lrj 发表的:

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宋元那是正经的贸易。明朝那是官方朝贡体系。为了显示大国气度，经常赏赐的要远远大于进贡的。本来就吃亏，再耗费巨大的人力物力，不就是打肿脸充胖子嘛。要是像西欧殖民者那样到处掠夺，那就是另一回事了。

被南方士绅坑傻了

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hotman822024-12-26 17:44:58发布于北京

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引用 @希夷112 发表的:

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你搞笑呢，进贡你以为能有多大体量，说白了周边这些小国进贡根本对大明GDP没有大的影响。
对于明朝来说更多的是其他国家用白银来买瓷器和丝绸这些。
1571年到1821年世界有至少4亿两白银流入中国。
当时西班牙去美洲掠夺白银，结果三分之一都因为贸易流入中国。

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疾步如风2024-12-26 18:04:13发布于上海

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

阿拉伯帝国亡了……

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用户09378448172024-12-26 18:05:42发布于广东

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引用 @虎扑JR1020266968 发表的:

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七下西洋，不挣钱，还赔钱，你以为皇帝是鲨臂啊？五征蒙古，这钱哪里来的？靠老朱时期的财富吗？还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

明朝皇帝傻逼少了？

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malei20022024-12-26 20:10:05发布于塔巴斯科

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引用 @四十五度人生发表的:

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海禁海禁，不是禁了大家都下不了海，是禁止大多数人包括官方下不了海，只能让沿海的少数几家下海。朱棣让国库出钱下海，赚回来的钱却没有进国库，更没有大臣的份，搁这儿套国库钱呢，大臣们怎么会让这种事情继续下去？

给大臣发饷发胡椒，大臣肯定不能忍啊

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wuzhuxu2024-12-26 21:33:36发布于广东

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

因为官僚走私集团不赚钱啊

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wuzhuxu2024-12-26 21:34:51发布于广东

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引用 @hotman82 发表的:

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看看史书吧，
朝贡体系把进贡的象牙做价6.25文一斤。
中国的瓷器做价6250文一个。
然后流传下来人家进贡1000斤象牙，就写进贡各类土特产价值6250文，我们回赐10个瓷器就写回赐精美官窑价值62500文。
别把古人当傻子好吧，中国做了几千年宗主国，这种即装逼又赚钱的事手拿把攥。
当铺都知道贬低当品，抬高出货。何况国家。

是的，但就是有人觉得古人蠢就自己聪明……

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残血紫龙2024-12-26 21:38:52发布于吉林

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引用 @希夷112 发表的:

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…是皇家想吃独食…结果边军联合商户出来做海匪了…然后皇家禁海…不让商户吃…大家都抢都吃不好

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hotman822024-12-26 21:57:16发布于北京

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引用 @wuzhuxu 发表的:

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是的，但就是有人觉得古人蠢就自己聪明……

现代人比古人强的是数理化，
论文学，现在有几个人能做出千古流传的名篇。
智商怎么可能几千年就大幅度进化，哪个时代都不缺聪明人。

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malei20022024-12-26 23:14:43发布于克雷塔罗

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引用 @用户0937844817 发表的:

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明朝皇帝傻逼少了？

主要是皇帝把出海好处独吞了，国库要出钱修舰队，赚的钱皇队都入内帑去征北了，朱棣时老百姓负担很重到处造反。然后国库连给官员发俸禄的钱粮都没有直接发胡椒，偏偏因为出海带回来的胡椒太多已经大跌价了，还按之前价高的时候折算给你。就像电子厂工人欠薪发一堆吹风机电视机给你，谁受的了。

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ylc1002024-12-27 01:52:59发布于甘肃

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

就是在明朝出现了手工业小镇，整个江南包括江西在内，种的大多都是桑树，不然也不会说湖广熟天下足了，他们生产的丝绸、瓷器等等手工制品全都走私了，因为没有正经出海渠道，想合法交税都办不到

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展无涯2024-12-27 02:15:50发布于浙江

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

因为郑和是官，有几个官能赚钱的？换成郑芝龙就赚麻了

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DEAR一星2024-12-27 02:18:12发布于重庆

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引用 @晴天爱看球发表的:

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宋元海上丝绸之路赚了一千年的钱了，怎么到明朝就赔钱呢

不禁海，当地怎么走私发财

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DEAR一星2024-12-27 02:19:51发布于重庆

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引用 @希夷112 发表的:

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不仅没有好处，相反还要承担负面的影响。本钱叫户部出，然后赚钱了不把本钱退回户部。操蛋的是，拿香料充抵工资，本来老朱家开的工资就不多，还要被扣工资，你说那些官员能乐意吗？还有，到民间收购物资，你不会觉得那些宦官是圣人吧，各种强买强卖，无偿充抵，搞得民间民怨沸腾。老百姓辛辛苦苦搞得一点东西，很多都被无偿收走。这能在民间有好名声才奇怪。那些来纳贡的，一点破东西，明朝户部要支付10倍以上价值的丝绸棉布，能搞得好才是奇怪。违背价值规律的东西，能长久才怪！永乐年间，那么多次大规模军事行动，动不动几十万进入草原，效果没啥，关键是极端消耗财富。还有营建北京，修武当山，维护大运河，那个不是民脂民膏，老百姓被折腾的要命！仁宣及时的叫停了这些，这是给老朱家续命！但是骂名呢，都被他们担了。比起放弃长城外卫所，弃安南，弃奴儿干都司。是因为没有财力了，所以朝廷才不得不内缩。而不是明仁宗和明宣宗天生的懦弱，是败家子。没有了财力，不得不收缩。

不仅没有好处，相反还要承担负面的影响。本钱叫户部出，然后赚钱了不把本钱退回户部。操蛋的是，拿香料充抵工资，本来老朱家开的工资就不多，还要被扣工资，你说那些官员能乐意吗？
还有，到民间收购物资，你不会觉得那些宦官是圣人吧，各种强买强卖，无偿充抵，搞得民间民怨沸腾。
老百姓辛辛苦苦搞得一点东西，很多都被无偿收走。这能在民间有好名声才奇怪。
那些来纳贡的，一点破东西，明朝户部要支付10倍以上价值的丝绸棉布，能搞得好才是奇怪。违背价值规律的东西，能长久才怪！
永乐年间，那么多次大规模军事行动，动不动几十万进入草原，效果没啥，关键是极端消耗财富。
还有营建北京，修武当山，维护大运河，那个不是民脂民膏，老百姓被折腾的要命！
仁宣及时的叫停了这些，这是给老朱家续命！但是骂名呢，都被他们担了。比起放弃长城外卫所，弃安南，弃奴儿干都司。是因为没有财力了，所以朝廷才不得不内缩。
而不是明仁宗和明宣宗天生的懦弱，是败家子。
没有了财力，不得不收缩。

能这样给地方势力洗地的也少见

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乾隆红利大帝2024-12-27 02:50:27发布于广东

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引用 @虎扑JR1020266968 发表的:

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七下西洋，不挣钱，还赔钱，你以为皇帝是鲨臂啊？五征蒙古，这钱哪里来的？靠老朱时期的财富吗？还不就是江南的这些人看皇帝抢了他们的财路

有一说一朱棣这个皇帝真是做的有滋有味，五征蒙古七下西洋修永乐大典通运河等等，换其他皇帝的财政能力顶多完成一项两项，他全干了可想而知海贸赚了多少钱

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逐风者岚月2024-12-27 08:08:33发布于云南

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