其实。农民起义占据了颠覆王朝的很大意义。

陈胜吴广，黄巾之乱，瓦岗寨起义，黄巢，方腊，红巾军，李自成，太平天国。虽然有的不是农民出身但是本质都是农民起义。百科都是一致定性的

那你觉得被谁灭了不耻辱

最开始是乌合之众，后来都是精锐野战军，攻城前裹挟一堆流民，让流民进行一次冲锋，等消耗一波明军再派主力进攻，给人一种好像全是乌合之众的感觉

按你的说法，被灭国，被异族统治三百年不屈辱吗？

明纯粹菜，清是被降维打击的。

是呀，因为中国这个概念是多民族的

十三副铠甲起家的正规军…

然后就是明末实实在在干走了西方侵略者，清末什么情况你也看见了。
多说一句，清政府可不是一边对付西方人一边对付太平天国，清政府是在西方人的帮助下对付的太平天国，你不要给清政府脸上贴金。

明末属于是天灾人祸聚一起了，各地闹灾，外头清军，里面农民起义，崇祯也是能力有限，每次都差一点，李自成差点灭了，清军也治住了，几个重大决策出了问题，内忧外患少一个，让那群文官集团去折腾也能救回来。

拿事实说话，不要搞历史虚无主义！

严格来说还真不算，一直在明统治下，可以当做一个小诸侯造反成功

明军的九边精锐在萨尔浒和松锦两场就送了二十万，剩下的大小凌河辽阳沈阳乱七八糟前后也送了小这个数字。再有的就是在内地和农民军缠斗的过程被不断消耗的了。

你们这些人的理解能力啊，哈哈哈哈，我真的服了，我说得是西方的坚船利炮提前到大明末年，指的是工业革命完成后的西方，大英要是提前在明朝末年完成工业革命，然后带着舰队来华，你不会以为靠明军自己能打赢吧，资本主义上升期对封建晚期那是降维打击

你阅读能力很差，你要不要看看前面人讲得什么，那帮人认为如果是明军，就能扛住后来的英军，甚至扛住八国联军，懂了不？我不过说个事实，封建时代，还是王朝末期，换谁来都一样，不认这个基本事实，就在一口一个我明军天下无敌，有屁用啊

那满清老家东北是不是大明版图？

那满清老家东北是不是大明版图？ 反正别两头占就行了

清算不算外？算的话明朝是耻辱这么简单么？