前两天有个质疑诸葛亮不是忠臣的，今天又看见个说荀彧又当又立的，这就是现在虎扑的现状。。。

一个荀彧，一个吕布东汉最后的体面

你在说这种二极管问题的时候就不怕有人问你蜀国全体成员是否是忠？忠的是汉室正统还是另立汉室？蜀国是汉贼还是正统？

历史人物形象本来就是多面的，哪儿来的是非黑白，无非是成王败寇罢了

他理想个屁，一直是在为汝颍士族争取利益，说荀彧是理想主义者就跟说刘备是乱世唯一的光一样可笑

不光是因为重用河北人，荀彧和曹操最基本的矛盾点就是在于曹操篡汉流程的开始时间上。如果曹操统一天下之后再篡汉，那么他就必须依赖士族，这样荀彧理想中的曹氏与士族共治天下就能实现，但如果曹操没统一天下就走篡汉流程，后面非士族出身的军功贵族会在统一战争中捞取大量的政治资本，从而形成跟士族分庭抗礼的政治集团，曹氏更是可以利用他们来制约士族，这是荀彧所不能接受的

我个人认为是忠臣

如果你知道荀彧劝曹操迎天子时说的话你就知道他对汉室什么态度了，他把曹操比做刘邦，把刘协比做楚义帝，哪门子的汉室忠臣会这么说话啊

荀令君辅佐的是大汉的丞相而不是大魏的天子，他的想法大概是天下还是天子的天下，但也是士族的天下

诸葛亮是忠臣毫无疑问，虽然政出私门但一心为公。但荀彧忠于汉室是典型的“倒放电影”得出的结论，二者根本不是一回事

他的想法是。不管天子是谁，也得是士族的天下

天子肯定还是大汉的天子，其实在他辅佐曹操的时候，曹操的确是扶大厦于将倾

扶大厦于将倾好啊，所以荀彧就说曹操是刘邦，刘协是楚义帝，刘邦也是扶着扶着就把天下扶成自己家的了

总得先活着吧

但他也确实称不上大汉忠臣，汝颍士族的代言人而已

请问大汉忠臣刘备怎么直接给汉献帝上谥号然后自己称帝了呢

奸臣肯定不算的。但你要说他忠于汉室那纯扯淡。汉献帝又不是没拉拢过他，他理都不理。曹操几次出征也是他看着汉献帝，他忠于的是自己家族

笑死我了！看到第一句，脑子反应了一下；看到第二句，脑子还没反应，嘴就咧开笑了…