理性讨论,荀彧是忠臣还是奸臣? 82回复/ 289174 浏览

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荀彧也能跟奸臣联系起来?楼主也能跟人联系起来?

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荀彧也能跟奸臣联系起来?楼主也能跟人联系起来?

你这就过分了,探讨而已,你恶语伤人作甚?

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你这就过分了,探讨而已,你恶语伤人作甚?

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水逼无人权

水逼无人权

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你这就过分了,探讨而已,你恶语伤人作甚?

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谢谢兄弟侠义风范,仗义执言

谢谢兄弟侠义风范,仗义执言[祈祷]

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不光是因为重用河北人,荀彧和曹操最基本的矛盾点就是在于曹操篡汉流程的开始时间上。如果曹操统一天下之后再篡汉,那么他就必须依赖士族,这样荀彧理想中的曹氏与士族共治天下就能实现,但如果曹操没统一天下就走篡汉流程,后面非士族出身的军功贵族会在统一战争中捞取大量的政治资本,从而形成跟士族分庭抗礼的政治集团,曹氏更是可以利用他们来制约士族,这是荀彧所不能接受的

不光是因为重用河北人,荀彧和曹操最基本的矛盾点就是在于曹操篡汉流程的开始时间上。如果曹操统一天下之后再篡汉,那么他就必须依赖士族,这样荀彧理想中的曹氏与士族共治天下就能实现,但如果曹操没统一天下就走篡汉流程,后面非士族出身的军功贵族会在统一战争中捞取大量的政治资本,从而形成跟士族分庭抗礼的政治集团,曹氏更是可以利用他们来制约士族,这是荀彧所不能接受的

曹操构建的是诸夏侯曹➕门阀士族,荀彧到最后还在做梦想恢复东汉末那种政治生态,反正说他忠于汉室就离谱,他才是那种皇帝谁来做不重要,重要的是我要做皇帝的王佐之才,你不要我当王佐,那我就爆了。

曹操构建的是诸夏侯曹➕门阀士族,荀彧到最后还在做梦想恢复东汉末那种政治生态,反正说他忠于汉室就离谱,他才是那种皇帝谁来做不重要,重要的是我要做皇帝的王佐之才,你不要我当王佐,那我就爆了。

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横向对比谁是光

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横向对比谁是光

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按薯粉的标准臧洪,刘虞,韩馥,甚至刘表都比刘备更配唯一的光

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没问题,应该轮不到曹操吧

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我说曹操是唯一的光了?

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我说曹操是唯一的光了?

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我说你说了?

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那你提曹操干嘛,完全不挨着

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人家说的狗或,你能提黄书,我不能说曹操?

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笑死我了!看到第一句,脑子反应了一下;看到第二句,脑子还没反应,嘴就咧开笑了…

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良心不会痛么?

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曹操被后世认为是一代奸雄

曹操被后世认为是一代奸雄

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人家说的狗或,你能提黄书,我不能说曹操?

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人家说的狗或,你能提黄书,我不能说曹操?

我提刘备是因为荀彧和刘备是经常被误认为是“理想主义者”的两个人物,曹操跟这个主题有什么关系?有人说过他是个理想主义者吗

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我提刘备是因为荀彧和刘备是经常被误认为是“理想主义者”的两个人物,曹操跟这个主题有什么关系?有人说过他是个理想主义者吗

我提刘备是因为荀彧和刘备是经常被误认为是“理想主义者”的两个人物,曹操跟这个主题有什么关系?有人说过他是个理想主义者吗

我提曹操是给你唯一的光提个反面教材

我提曹操是给你唯一的光提个反面教材

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我提曹操是给你唯一的光提个反面教材

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我提曹操是给你唯一的光提个反面教材

反面教材多了去了,用你提?
要说反面笮融,陶谦,袁术这种反面多了,用得着你在这阴阳怪气

反面教材多了去了,用你提?
要说反面笮融,陶谦,袁术这种反面多了,用得着你在这阴阳怪气

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提黄书得也挺多的,用得着你

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反面教材多了去了,用你提?要说反面笮融,陶谦,袁术这种反面多了,用得着你在这阴阳怪气

反面教材多了去了,用你提?
要说反面笮融,陶谦,袁术这种反面多了,用得着你在这阴阳怪气

提个曹操你就应激了,提黄书的也多了,用你提

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你要站在曹老板立场,最后肯定谈不上忠~毕竟文若吹牛逼可以说自己是合伙人不是打工仔,忠个毛线~你要谈汉室,那你首先要说曹老板是不是忠臣,曹老板不是 那帮曹老板的都是奸臣~那文若肯定是大奸臣~ 但是是非黑白就这么清楚么~对不

你要站在曹老板立场,最后肯定谈不上忠~毕竟文若吹牛逼可以说自己是合伙人不是打工仔,忠个毛线~你要谈汉室,那你首先要说曹老板是不是忠臣,曹老板不是 那帮曹老板的都是奸臣~那文若肯定是大奸臣~ 但是是非黑白就这么清楚么~对不

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Re:理性讨论,荀彧是忠臣还是奸臣?
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