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李典族叔 真直接写了击败吕布的，请问吕布李进谁强。乐进一路赢没问题啊，襄阳太守赢到合肥第几人了？假节更是乐中乐，不提于禁假节咯。按照你这个情况，我说乐进曹魏第一大将军没问题吧？乐进赢了吕布张绣袁绍孙权。
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李典族叔 真直接写了击败吕布的，请问吕布李进谁强。乐进一路赢没问题啊，襄阳太守赢到合肥第几人了？假节更是乐中乐，不提于禁假节咯。按照你这个情况，我说乐进曹魏第一大将军没问题吧？乐进赢了吕布张绣袁绍孙权。
于禁的假节只在都城有用，还受制于瞎哥。
于禁的假节只在都城有用，还受制于瞎哥。
淑芬怎么又玩拉黑了？既要对线又把人拉黑不让回复，你们大寄粉都只会精神胜利吗
瑞斯拜
瑞斯拜
不是你举报的，你跳出来干嘛呢？我说他让人举报是让吴粉心虚破防了，然后你跳出来了，我认为是你举报的有问题吗？所以到底是你心虚什么呢？
不是你举报的，你跳出来干嘛呢？我说他让人举报是让吴粉心虚破防了，然后你跳出来了，我认为是你举报的有问题吗？所以到底是你心虚什么呢？
我要是截图一张站务组的消息没有的话，你打算吃几斤呢到底？我只是提醒你真正破防的已经把别人拉黑了，我相信绝对也不止我一个，就包括我回你的那条，你前一条回复也表达了这个意思吧？你可别说不让人说话比举b高尚哦，总不能裁判和运动员都让你当了吧？
我要是截图一张站务组的消息没有的话，你打算吃几斤呢到底？我只是提醒你真正破防的已经把别人拉黑了，我相信绝对也不止我一个，就包括我回你的那条，你前一条回复也表达了这个意思吧？你可别说不让人说话比举b高尚哦，总不能裁判和运动员都让你当了吧？[奸笑]
于禁的假节只在都城有用，还受制于瞎哥。
于禁的假节只在都城有用，还受制于瞎哥。
假节说实话 历史上应该都差不多，还有尚方宝剑。对啊，曹家就是诸夏侯诸曹还有元从看着爵位一般，降将啥的外人死命给。我读书少，我记忆里就见过袁崇焕用过尚方宝剑的权利，我不好说。
假节说实话 历史上应该都差不多，还有尚方宝剑。对啊，曹家就是诸夏侯诸曹还有元从看着爵位一般，降将啥的外人死命给。我读书少，我记忆里就见过袁崇焕用过尚方宝剑的权利，我不好说。
这我真是笑死，都是一方诸侯谁没资格跟谁平起平坐啊🤣👉🏻🤡刘璋那意思想花钱请刘备当马仔然后还扣扣搜搜两面三刀阳奉阴违最后还是自己先翻脸，到你这就成刘备背刺了逆天话少说几句吧🤣👉🏻🤡
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这我真是笑死，都是一方诸侯谁没资格跟谁平起平坐啊🤣👉🏻🤡刘璋那意思想花钱请刘备当马仔然后还扣扣搜搜两面三刀阳奉阴违最后还是自己先翻脸，到你这就成刘备背刺了
逆天话少说几句吧🤣👉🏻🤡
求贴史料，为什么是刘璋先动手
求贴史料，为什么是刘璋先动手
你只说政治外交我都不想反驳你，但你非得扯军事😅曹操灌下邳，吕布军为什么不跑?曹操淹邺城，审配军为什么不跑?关羽淹樊城，曹仁、于禁军为什么不跑?这才是精髓所在。是，有水才能水攻，但想成功，前提是把敌人控制，压制在某个区域内，让他只能被淹。相对于曹操灌下邳、邺城，关羽的水攻难度更大。1.关羽四郡之兵，面对的是同样四郡左右的曹仁军，以及满宠的豫州兵，庞德的机动兵团，荆州刺史、太守们的州郡兵，以及于禁的七军。2.曹仁和数干人在樊城内，余下数万曹军皆在野外。曹操以优势兵力，把敌人困在城内，然后去决堤引水，敌人只能干看着束手无策，有心无力。而关羽凭劣势兵力，把曹军的野战部队都牵制在水攻范围内，这无疑更具难度。天降大雨，关羽、曹仁、于禁都看得见。水位上涨，关羽、曹仁、于禁都看得见。关羽，曾经历曹操淹下邳的战役。曹仁、于禁也知道曹操淹下邳、邺城的事迹。樊城，地势低洼，城墙低矮，又三面环水。汉水，正当雨季，大雨连下。上述条件下，曹仁、于禁必然担忧关羽利用水攻；而关羽，也必然有相关的谋划或思考。水攻这件事，已经是敌我双方心照不宣的明牌，时局之下的优选。所以我们看到曹军的野战部队，在被淹时，躲避点是汉水堤坝。他们的驻防地区，早就从樊北换到了汉水沿岸——这不就是防备关羽军去上游决堤?而关羽军则与大水配合的妙到巅毫，不仅自己毫发无损，而且水淹后立即现身战场收割——这不就是早有部署准备?如果关羽军没有去上游决堤的能力，曹军就没必要主力聚集在汉水沿岸，也不会所有野战部队被一网打尽。如果关羽没有控制汉水河道，他连樊城都到不了，曹军就更不用担心什么决堤水攻——温恢远在扬州都直到曹仁要玩完，关羽要趁着水利进兵——那关羽对水军的训练程度，其水师十年来的表现自然可想而知。关羽组建的水师，以及本人对于水战的精通，也是孙权、吕蒙忌惮他的一个重要因素。刘表在时，你看吕蒙放过一个屁么，孙权八年来担忧过刘表随时灭了自己么?水是怎么来的，一点都不重要。取得战场优势，然后利用水攻，这才是重点。曹仁、满宠、于禁这些人不是傻子，他们南征北战多年，对于水攻的认知不会是白纸一张；而军中还有荆州刺史，各郡太守，荆州人为主的州郡幕僚们，这个季节需要注意洪涝灾害也不会是啥秘密——这都是摆在台面上的事情，也依然要野战军全数调到汉水边，那关羽的动向不言自明。即，关羽没有决堤的意图，曹军是没有必要冒着大雨连日，河水高涨的危险，把野战主力从防止北路被断，樊城孤悬的任务中全数调到汉水沿岸驻防的。也就是说，曹仁、满宠、于禁这些人的考量下，宁可樊城唯一的陆路被关羽切断，变成孤城，也得先护住汉水堤坝不被关羽破坏。在我看来，谈论水攻，把主要功劳归于天和自然条件是很蠢的事情。自然环境变化是敌我共见的，谁能利用到，如何利用好才是水攻的精华。给你千年一遇的洪水，敌人看苗头不对早跑了，还站着等你淹?
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你只说政治外交我都不想反驳你，但你非得扯军事😅
曹操灌下邳，吕布军为什么不跑?曹操淹邺城，审配军为什么不跑?关羽淹樊城，曹仁、于禁军为什么不跑?这才是精髓所在。
是，有水才能水攻，但想成功，前提是把敌人控制，压制在某个区域内，让他只能被淹。相对于曹操灌下邳、邺城，关羽的水攻难度更大。
1.关羽四郡之兵，面对的是同样四郡左右的曹仁军，以及满宠的豫州兵，庞德的机动兵团，荆州刺史、太守们的州郡兵，以及于禁的七军。
2.曹仁和数干人在樊城内，余下数万曹军皆在野外。
曹操以优势兵力，把敌人困在城内，然后去决堤引水，敌人只能干看着束手无策，有心无力。而关羽凭劣势兵力，把曹军的野战部队都牵制在水攻范围内，这无疑更具难度。天降大雨，关羽、曹仁、于禁都看得见。
水位上涨，关羽、曹仁、于禁都看得见。关羽，曾经历曹操淹下邳的战役。
曹仁、于禁也知道曹操淹下邳、邺城的事迹。樊城，地势低洼，城墙低矮，又三面环水。汉水，正当雨季，大雨连下。
上述条件下，曹仁、于禁必然担忧关羽利用水攻；而关羽，也必然有相关的谋划或思考。水攻这件事，已经是敌我双方心照不宣的明牌，时局之下的优选。
所以我们看到曹军的野战部队，在被淹时，躲避点是汉水堤坝。他们的驻防地区，早就从樊北换到了汉水沿岸——这不就是防备关羽军去上游决堤?而关羽军则与大水配合的妙到巅毫，不仅自己毫发无损，而且水淹后立即现身战场收割——这不就是早有部署准备?
如果关羽军没有去上游决堤的能力，曹军就没必要主力聚集在汉水沿岸，也不会所有野战部队被一网打尽。如果关羽没有控制汉水河道，他连樊城都到不了，曹军就更不用担心什么决堤水攻——温恢远在扬州都直到曹仁要玩完，关羽要趁着水利进兵——那关羽对水军的训练程度，其水师十年来的表现自然可想而知。
关羽组建的水师，以及本人对于水战的精通，也是孙权、吕蒙忌惮他的一个重要因素。刘表在时，你看吕蒙放过一个屁么，孙权八年来担忧过刘表随时灭了自己么?
水是怎么来的，一点都不重要。
取得战场优势，然后利用水攻，这才是重点。曹仁、满宠、于禁这些人不是傻子，他们南征北战多年，对于水攻的认知不会是白纸一张；而军中还有荆州刺史，各郡太守，荆州人为主的州郡幕僚们，这个季节需要注意洪涝灾害也不会是啥秘密——这都是摆在台面上的事情，也依然要野战军全数调到汉水边，那关羽的动向不言自明。
即，关羽没有决堤的意图，曹军是没有必要冒着大雨连日，河水高涨的危险，把野战主力从防止北路被断，樊城孤悬的任务中全数调到汉水沿岸驻防的。也就是说，曹仁、满宠、于禁这些人的考量下，宁可樊城唯一的陆路被关羽切断，变成孤城，也得先护住汉水堤坝不被关羽破坏。
在我看来，谈论水攻，把主要功劳归于天和自然条件是很蠢的事情。自然环境变化是敌我共见的，谁能利用到，如何利用好才是水攻的精华。给你千年一遇的洪水，敌人看苗头不对早跑了，还站着等你淹?
你说的很对，但那年的雨确实巨大无比。说水是怎么来的一点也不重要有点过于唯心了吧
你说的很对，但那年的雨确实巨大无比。说水是怎么来的一点也不重要有点过于唯心了吧
屠徐州这个事情 他就是因为没有明文写没参加就说有啊，还有硬说刘备去干刘虞一样。这地方能黑的是刘备旁观了，你说是吧？那这样，我说刘备髀肉复生那几年都在当刺客，也可以啊？这不就纯粹嘴硬，不知道哪里看的地摊文吗？我甚至可以说刘备那几年穿越了来杀他全家啊？而且我找了史料，一个月前刘备被打的仅以身免，然后一个月后又来部队参与屠城，这正常吗？当时明确没参与屠城的袁涣，又是刘备铁粉，总不可能袁涣双标，魏晋那帮段子手没人敢反驳吧？按这个逻辑，刘备真吃过人肉啊，后面孙乾历史不载，总不能说刘备吃了孙乾吧？而且我最后有贴，各种例证 证明三国志里如果正面写参与，侧面写参与是怎么的写法，他又嘴硬我顾左右而言他。
屠徐州这个事情 他就是因为没有明文写没参加就说有啊，还有硬说刘备去干刘虞一样。
这地方能黑的是刘备旁观了，你说是吧？
那这样，我说刘备髀肉复生那几年都在当刺客，也可以啊？这不就纯粹嘴硬，不知道哪里看的地摊文吗？我甚至可以说刘备那几年穿越了来杀他全家啊？
而且我找了史料，一个月前刘备被打的仅以身免，然后一个月后又来部队参与屠城，这正常吗？当时明确没参与屠城的袁涣，又是刘备铁粉，总不可能袁涣双标，魏晋那帮段子手没人敢反驳吧？
按这个逻辑，刘备真吃过人肉啊，后面孙乾历史不载，总不能说刘备吃了孙乾吧？
而且我最后有贴，各种例证 证明三国志里如果正面写参与，侧面写参与是怎么的写法，他又嘴硬我顾左右而言他。
哈哈哈，倒也没毛病。所以我说这东西统一标准就行。允许推测就都推测，要么就别推测
哈哈哈，倒也没毛病。所以我说这东西统一标准就行。允许推测就都推测，要么就别推测
