最能反应防守水平的DRAPM下，为什么科比甚至不如纳什，DRAPM的算法究竟是否合理？

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虎扑JR0931433186(13级)楼主2024-12-15 11:47:06发布于吉林

最能反应防守水平的DRAPM下，为什么科比甚至不如纳什，DRAPM的算法究竟是否合理？由虎扑JR0931433186 发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

众所周知，DRAPM是根据最接近篮球真相的RAPM算出来的，也算是最接近防守水平的真相了。

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战神五花肉2024-12-15 11:51:48发布于北京

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如果看excel有用，詹姆斯早就10冠了

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柠檬恋枫花2024-12-15 12:05:26发布于广东

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引用 @虎扑JR0931433186 发表的:

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但我想知道是为什么这个数据对于科比就没有用了，我觉得数据和比赛应该结合来看，单独看任何一方都是耍流氓。我好奇的是为什么九个一防的科比在这种最接近篮球真相的数据下是个漏勺，最奇怪的是只有科比这样，别人的比赛DRAPM都能反应出来

但我想知道是为什么这个数据对于科比就没有用了，我觉得数据和比赛应该结合来看，单独看任何一方都是耍流氓。
我好奇的是为什么九个一防的科比在这种最接近篮球真相的数据下是个漏勺，
最奇怪的是只有科比这样，别人的比赛DRAPM都能反应出来

《别人的比赛DRAPM都能反应出来》的理据是库里drapm是1、历史排名263，远高于乔丹的0.3、排名619？库里密都不敢这么说…

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 11:49:34发布于吉林

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97-24的DRAPM显示，纳什0.1，科比-0.9，科比甚至是负的

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 11:51:19发布于吉林

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篮球真相RAPM全称为:
RegularizedAdjustedPlus-Minus指标类型：球员在场和不在场时球队表现差异，RAPM本身不考虑任何基础数据，而是把球员当作自变量去回归拟合每一种10人（主队5+客队5）组合，于每个回合的输赢分情况，体现球员对球队每100个回合的赢分贡献。RAPM可以分为，ORAPM体现进攻端，DRAPM体现防守端，RAPM=ORAPM+DRAPM，理论上想刷高RAPM会很困难。

在最接近篮球真相的高阶下，科比甚至是个防守漏勺，为什么会这样？

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战神五花肉2024-12-15 11:51:48发布于北京

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如果看excel有用，詹姆斯早就10冠了

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尼们好呀2024-12-15 11:55:41发布于福建

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恭喜获得EXCEL专精认证

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 11:56:30发布于吉林

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引用 @战神五花肉发表的:

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如果看excel有用，詹姆斯早就10冠了

但我想知道是为什么这个数据对于科比就没有用了，我觉得数据和比赛应该结合来看，单独看任何一方都是耍流氓。
我好奇的是为什么九个一防的科比在这种最接近篮球真相的数据下是个漏勺，
最奇怪的是只有科比这样，别人的比赛DRAPM都能反应出来

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特雷完爆卢卡2024-12-15 11:58:41发布于广东

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dws值也一般，韦德和科比都是分位的情况下dws值比科比高的赛季就不少，结果科比获得更多的一防

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LowerMer1on332024-12-15 12:02:19发布于四川

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dws值也一般，韦德和科比都是分位的情况下dws值比科比高的赛季就不少，结果科比获得更多的一防

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dws值也一般，韦德和科比都是分位的情况下dws值比科比高的赛季就不少，结果科比获得更多的一防

那nba教练没有数据分析师懂球。数据分析师应该去指导球队。

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柠檬恋枫花2024-12-15 12:05:26发布于广东

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引用 @虎扑JR0931433186 发表的:

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但我想知道是为什么这个数据对于科比就没有用了，我觉得数据和比赛应该结合来看，单独看任何一方都是耍流氓。
我好奇的是为什么九个一防的科比在这种最接近篮球真相的数据下是个漏勺，
最奇怪的是只有科比这样，别人的比赛DRAPM都能反应出来

《别人的比赛DRAPM都能反应出来》的理据是库里drapm是1、历史排名263，远高于乔丹的0.3、排名619？库里密都不敢这么说…

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LowerMer1on332024-12-15 12:07:37发布于四川

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很简单啊。因为你根本不懂数据分析。别人说rapm最接近真相你就信了？去看过rapm的定义没？去看过他的假设没，说他数据需求量大，是多大？真实数据有多少，可信度有多少？我给你贴个apm的原文自己看看。数据和观感不符，是一个非常普遍的现象，而不是科比所特有的，球员打出来的是事实，而模型结果是模拟，你觉得模拟比事实更可信？换句话说，你有考80分的水平，80%的题你做的是对的，能说明你另外20%的题一定对？这个逻辑真的有这么难吗？

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 12:08:49发布于吉林

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引用 @柠檬恋枫花发表的:

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《别人的比赛DRAPM都能反应出来》的理据是库里drapm是1、历史排名263，远高于乔丹的0.3、排名619？库里密都不敢这么说…

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《别人的比赛DRAPM都能反应出来》的理据是库里drapm是1、历史排名263，远高于乔丹的0.3、排名619？库里密都不敢这么说…

仔细看看图啊大哥，这是1997年至今的。。。乔丹只算了职业生涯末期的赛季包括奇才时期当然差了
，
而且样本少是反应不出来DRAPM真正情况的。

但科比的情况是涵盖了他职业生涯的大样本

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科詹理性球迷2024-12-15 12:10:42发布于江西

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引用 @特雷完爆卢卡发表的:

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dws值也一般，韦德和科比都是分位的情况下dws值比科比高的赛季就不少，结果科比获得更多的一防

[图片]

dws值也一般，韦德和科比都是分位的情况下dws值比科比高的赛季就不少，结果科比获得更多的一防

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LowerMer1on332024-12-15 12:15:41发布于四川

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引用 @虎扑JR0931433186 发表的:

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篮球真相RAPM全称为:RegularizedAdjustedPlus-Minus指标类型：球员在场和不在场时球队表现差异，RAPM本身不考虑任何基础数据，而是把球员当作自变量去回归拟合每一种10人（主队5+客队5）组合，于每个回合的输赢分情况，体现球员对球队每100个回合的赢分贡献。RAPM可以分为，ORAPM体现进攻端，DRAPM体现防守端，RAPM=ORAPM+DRAPM，理论上想刷高RAPM会很困难。在最接近篮球真相的高阶下，科比甚至是个防守漏勺，为什么会这样？

联盟400多个球员，400多自变量，而比赛只有1000多场，每场比赛100来个回合，算算数据量，就知道误差有多大了，数学这么差？定义都给你了，你都看不明白

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 12:16:08发布于吉林

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引用 @LowerMer1on33 发表的:

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这个数据的定义我当然知道啊我回帖已经说了，你可以说模型有瑕疵，但是不能完全否定模型。
。
当然你也可以从战术层面上分析，但绕不开你自己攻守回合成功率，抛开主观感受最终都要回归到数据层面，
一场比赛攻守都有80-100个回合，DRAPM的模型可以完全线性模拟出来。
如果像你这样完全否定感觉比较极端
而我只是不想极端考虑问题，也是想求个真相而已

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虎扑JR0931433186楼主2024-12-15 12:19:39发布于吉林

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引用 @LowerMer1on33 发表的:

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请问一下具体误差提现在什么地方？样本多才更有参考价值啊难道样本少误差才少吗？
考虑样本少的情况下科比巅峰进不去季后赛啊

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挥毛巾专家2024-12-15 12:24:16发布于广东