诸葛亮如果选择东征孙吴捏软柿子,能不能完成灭魏吞吴的美梦? 216回复/ 4732432 浏览

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有些事可以做,有些事做了就注定被嘲笑,司马懿洛水之誓也是收获极大,但也免不了后世对晋朝的失望。当然,你的大魏吴王也是,固然有好处,也免不了在你吴主身上多个趣谈

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有些事可以做,有些事做了就注定被嘲笑,司马懿洛水之誓也是收获极大,但也免不了后世对晋朝的失望。当然,你的大魏吴王也是,固然有好处,也免不了在你吴主身上多个趣谈

主要是你们黑人都不会黑。
你提大魏吴王破防的肯定是曹丕腾了一堆位置最高规格赏赐在家乐了半天转头被反叛了去打还被揍了转头人家称帝了。

主要是你们黑人都不会黑。
你提大魏吴王破防的肯定是曹丕腾了一堆位置最高规格赏赐在家乐了半天转头被反叛了去打还被揍了转头人家称帝了。

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以前是大汉的臣,三国哪一家最开始不是大汉的臣呢?倒是你吴王是三国里面魏国的臣。

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以前是大汉的臣,三国哪一家最开始不是大汉的臣呢?倒是你吴王是三国里面魏国的臣。

是啊所以啊一直都是臣不管是汉臣还是魏臣亏啥?
而且你这么讲曹丕就不是。
曹丕一直是魏臣称王也是继承魏王然后称帝。
孙权一直是汉臣所以像周瑜这些臣子名义上是平等的。
曹丕递过来一个吴王孙权直接立国了手下臣子汉臣变吴臣名义上他的政权成立了。
从臣变成君了哪里亏?

是啊所以啊一直都是臣不管是汉臣还是魏臣亏啥?
而且你这么讲曹丕就不是。
曹丕一直是魏臣称王也是继承魏王然后称帝。
孙权一直是汉臣所以像周瑜这些臣子名义上是平等的。
曹丕递过来一个吴王孙权直接立国了手下臣子汉臣变吴臣名义上他的政权成立了。
从臣变成君了哪里亏?

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以前是大汉的臣,三国哪一家最开始不是大汉的臣呢?倒是你吴王是三国里面魏国的臣。

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再换一个你看官职。
骠骑将军领荆州牧
和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。
而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。
不然他就是个会稽太守。

再换一个你看官职。
骠骑将军领荆州牧
和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。
而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。
不然他就是个会稽太守。

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是你连吴主的官职变迁都搞不懂,大汉的臣和大魏的臣是一回事?

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是你连吴主的官职变迁都搞不懂,大汉的臣和大魏的臣是一回事?

曹老板司空丞相魏公魏王一气呵成。
刘备左将军宗室自封汉中王称帝也合理。
孙权一个荆州牧骠骑将军凭啥跟人家比?
转头曹老板好儿子给个吴王请问亏在哪?

曹老板司空丞相魏公魏王一气呵成。
刘备左将军宗室自封汉中王称帝也合理。
孙权一个荆州牧骠骑将军凭啥跟人家比?
转头曹老板好儿子给个吴王请问亏在哪?

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汉都没了那你觉得孙权应该直接跑蜀汉去当大汉骠骑将军?

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是你连吴主的官职变迁都搞不懂,大汉的臣和大魏的臣是一回事?

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还吴王变吴王孙权怎么封王的心里都没数。
这年头黑人都不会黑绝了。
你真想黑孙权张嘴提张辽就行了吴粉早破防了。

还吴王变吴王孙权怎么封王的心里都没数。
这年头黑人都不会黑绝了。
你真想黑孙权张嘴提张辽就行了吴粉早破防了。

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当年白帝城托孤时候,已经把三分基业丢了一大半了。蜀汉一个残体,能保持三分局面都很不容易了。诸葛亮北伐不是真的要去复辟。是为了转移蜀国国内各山头矛盾,重新分配资源。如果他是伐北魏,对外说是复兴汉室。他伐东吴基本没有什么正当理由。没有宏图伟业更无法安抚各派。

当年白帝城托孤时候,已经把三分基业丢了一大半了。蜀汉一个残体,能保持三分局面都很不容易了。诸葛亮北伐不是真的要去复辟。是为了转移蜀国国内各山头矛盾,重新分配资源。如果他是伐北魏,对外说是复兴汉室。他伐东吴基本没有什么正当理由。没有宏图伟业更无法安抚各派。

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汉都没了那你觉得孙权应该直接跑蜀汉去当大汉骠骑将军?

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所以去给魏国当臣了呗

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还吴王变吴王孙权怎么封王的心里都没数。这年头黑人都不会黑绝了。你真想黑孙权张嘴提张辽就行了吴粉早破防了。

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还吴王变吴王孙权怎么封王的心里都没数。
这年头黑人都不会黑绝了。
你真想黑孙权张嘴提张辽就行了吴粉早破防了。

不认识字?要不再看看?

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曹老板司空丞相魏公魏王一气呵成。刘备左将军宗室自封汉中王称帝也合理。孙权一个荆州牧骠骑将军凭啥跟人家比?转头曹老板好儿子给个吴王请问亏在哪?

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曹老板司空丞相魏公魏王一气呵成。
刘备左将军宗室自封汉中王称帝也合理。
孙权一个荆州牧骠骑将军凭啥跟人家比?
转头曹老板好儿子给个吴王请问亏在哪?

是呢,给敌国称臣都变成了赢学了,也真是倒反天罡。孙权还有一些选择,给当时少数民族称臣,说不定可以直接变成皇帝,这不是更赚。你本身是和魏国是平行的,大汉在的时候你和他是同事,只不过官职高低而已。如果只看亏不亏的话,孙权可以直接给少数民族称臣吧,说不定可以直接被封为皇帝,岂不是更不亏

是呢,给敌国称臣都变成了赢学了,也真是倒反天罡。孙权还有一些选择,给当时少数民族称臣,说不定可以直接变成皇帝,这不是更赚。你本身是和魏国是平行的,大汉在的时候你和他是同事,只不过官职高低而已。如果只看亏不亏的话,孙权可以直接给少数民族称臣吧,说不定可以直接被封为皇帝,岂不是更不亏

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东吴的国力一直都比蜀国更好,夷陵之战刘备的人数大概率还不如陆逊。东吴只是缺乏带进攻的名将,打防守很厉害

东吴的国力一直都比蜀国更好,夷陵之战刘备的人数大概率还不如陆逊。东吴只是缺乏带进攻的名将,打防守很厉害

不善进攻主要还是东吴的军事制度导致的,东吴搞的是授兵制,也就是每个将领各自拥有自己的私军,私兵还可以继承,但是私兵打完,你就是名副其实的光杆司令,所以这帮人防守会拼命,进攻纯划水

不善进攻主要还是东吴的军事制度导致的,东吴搞的是授兵制,也就是每个将领各自拥有自己的私军,私兵还可以继承,但是私兵打完,你就是名副其实的光杆司令,所以这帮人防守会拼命,进攻纯划水

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再换一个你看官职。骠骑将军领荆州牧和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。不然他就是个会稽太守。

再换一个你看官职。
骠骑将军领荆州牧
和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。
而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。
不然他就是个会稽太守。

抬头不看?大汉骠骑将军,和大魏吴王,当然,后面多少算个王。

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再换一个你看官职。骠骑将军领荆州牧和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。不然他就是个会稽太守。

再换一个你看官职。
骠骑将军领荆州牧
和大将军吴王加九锡节督荆扬交诸军事亏在哪。
而且你怕不是不知道就这个荆州牧还是杀关羽曹操赏的。
不然他就是个会稽太守。

抬头不看?大汉骠骑将军,和大魏吴王,当然,后面多少算个王。

抬头不看?大汉骠骑将军,和大魏吴王,当然,后面多少算个王。

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引用 @轻尘逸雪逸尘轻 发表的:
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那照你这么说,魏国更强,村夫不是照样往上莽~

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莽勒
没赢过啊,打东吴不也一样么?

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没赢过啊,打东吴不也一样么?

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引用 @虎扑JR0912424539 发表的:
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胜过?你真敢说

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军事能力不是妥妥胜过
陆逊的战绩不是碾压诸葛亮
说胜过已经是保守了,说实话就是当方面碾压

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陆逊的战绩不是碾压诸葛亮
说胜过已经是保守了,说实话就是当方面碾压

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那照你这么说,魏国更强,村夫不是照样往上莽~

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那照你这么说,魏国更强,村夫不是照样往上莽~

所以惨败啊,蜀国没一点希望,你就是穿越者过去也很难改变

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引用 @虎扑JR0912424539 发表的:
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胜过?你真敢说

胜过?你真敢说

收收味

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引用 @gloria韦斯特 发表的:
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我轻抬一下杠(不然没得讨论了)1.孙吴确实不是软柿子,但是在孙权生涯末期,展开了对江东士族的大清洗,且在孙权死后一段时间江东都处于政局动荡时期,那段时间东征是有相当机会的,但是需要速战速决,至少咬掉东吴一大块肉再谈,夷陵之后双方还是联合抗曹的,不存在摘桃子这说法。2.当不当小人看历史怎么写,孙吴历史上就是蛇鼠两端,一会抗曹,一会向曹魏称藩,这个国家的合法性一大半就是伪魏所赋予的,打它完全师出有名,打它不代表我打曹魏大方向变了啊,联吴抗曹,只是短期方针,这个方针可以改。

我轻抬一下杠(不然没得讨论了)
1.孙吴确实不是软柿子,但是在孙权生涯末期,展开了对江东士族的大清洗,且在孙权死后一段时间江东都处于政局动荡时期,那段时间东征是有相当机会的,但是需要速战速决,至少咬掉东吴一大块肉再谈,夷陵之后双方还是联合抗曹的,不存在摘桃子这说法。
2.当不当小人看历史怎么写,孙吴历史上就是蛇鼠两端,一会抗曹,一会向曹魏称藩,这个国家的合法性一大半就是伪魏所赋予的,打它完全师出有名,打它不代表我打曹魏大方向变了啊,联吴抗曹,只是短期方针,这个方针可以改。

1吓得我赶紧看了下标题,诸葛亮是怎么做到在孙权死后咬东吴一口的?
2孙权死后蜀汉的政权就很有战斗力吗?
3你们比诸葛亮懂啊,诸葛亮《绝盟好议》说的还不够明白吗?

1吓得我赶紧看了下标题,诸葛亮是怎么做到在孙权死后咬东吴一口的?
2孙权死后蜀汉的政权就很有战斗力吗?
3你们比诸葛亮懂啊,诸葛亮《绝盟好议》说的还不够明白吗?

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主要是你们黑人都不会黑。你提大魏吴王破防的肯定是曹丕腾了一堆位置最高规格赏赐在家乐了半天转头被反叛了去打还被揍了转头人家称帝了。

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主要是你们黑人都不会黑。
你提大魏吴王破防的肯定是曹丕腾了一堆位置最高规格赏赐在家乐了半天转头被反叛了去打还被揍了转头人家称帝了。

曹丕估计想看猴一样看给他称臣的吴王。还没打呢,就来给我称臣了。没称臣之前,至少地位还是齐平的,现在吴王只是我朝廷的一份子。

曹丕估计想看猴一样看给他称臣的吴王。还没打呢,就来给我称臣了。没称臣之前,至少地位还是齐平的,现在吴王只是我朝廷的一份子。

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Re:诸葛亮如果选择东征孙吴捏软柿子,能不能完成灭魏吞吴的美梦?
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