大家觉得清朝是最差的王朝吗 491回复/ 50354392 浏览

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别搞笑了,什么防汉啊?袁世凯是哪个民族?蒋介石是哪个民族?汪精卫是哪个民族?他们是怎么对待民族工商业和进步力量的?他们支持民族解放和发展吗?我国近代的问题本质上是阶级问题,说白了一群既得利益群体不想让渡利益,不想社会变革影响自己的利益,打破自己世袭罔替的铁饭碗,这个换谁来都那样,只不过那个历史节点下的那帮人恰巧披了蹭外族的身份。大清末期一帮汉臣为了大清真是鞠躬尽瘁,曾国藩杀起造反的汉人来可比任何满人都狠,因为曾国藩是地主阶级的人,他在保卫自己的利益和生存

别搞笑了,什么防汉啊?袁世凯是哪个民族?蒋介石是哪个民族?汪精卫是哪个民族?他们是怎么对待民族工商业和进步力量的?他们支持民族解放和发展吗?我国近代的问题本质上是阶级问题,说白了一群既得利益群体不想让渡利益,不想社会变革影响自己的利益,打破自己世袭罔替的铁饭碗,这个换谁来都那样,只不过那个历史节点下的那帮人恰巧披了蹭外族的身份。大清末期一帮汉臣为了大清真是鞠躬尽瘁,曾国藩杀起造反的汉人来可比任何满人都狠,因为曾国藩是地主阶级的人,他在保卫自己的利益和生存

说的对,人类历史上不管论哪个国家和文明,最主要的矛盾90%以上都是阶级矛盾,民族矛盾只是刀,生产和分配是本质,如果这点拎不清就不要谈以史鉴今

说的对,人类历史上不管论哪个国家和文明,最主要的矛盾90%以上都是阶级矛盾,民族矛盾只是刀,生产和分配是本质,如果这点拎不清就不要谈以史鉴今

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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有幸看过杜如晦、安州牧讲这段历史的视频,也阅读了一些两晋南北朝的历史,印象里面杜如晦老师是以极其沉重的语气讲录的这段历史,东西晋+南北朝充满了阴谋、算计、暴力、血腥、残忍、刻毒、汉民族赤裸的白骨累累的堆积在荒野之上,道路两旁的沟渠之中堆满了妇女和儿童的尸骨,率兽食人是杜如晦老师在讲述这段历史中对统治者行为出现频率最高的形容词。。。。我不觉得这段历史有任何有意思的地方,我在杜如晦、安州牧视频的时候,心理上和生理上都出现严重的不适,恶心,愤怒,悲愤,有意思的点你告诉我在哪里?门阀官僚的互相斗富,杀美女来劝酒?还是穷奢极欲到了烹人而食?还是竹林七贤这些门阀文人的肆意吃药、在大街上裸奔放浪形骸?或者你说的是苻坚、王猛、慕容垂、拓跋珪、谢安、刘裕等等帝王将相门阀士族踏着底层人民的累累尸骨的互相攻伐?有意思的点在哪里?

有幸看过杜如晦、安州牧讲这段历史的视频,也阅读了一些两晋南北朝的历史,印象里面杜如晦老师是以极其沉重的语气讲录的这段历史,东西晋+南北朝充满了阴谋、算计、暴力、血腥、残忍、刻毒、汉民族赤裸的白骨累累的堆积在荒野之上,道路两旁的沟渠之中堆满了妇女和儿童的尸骨,率兽食人是杜如晦老师在讲述这段历史中对统治者行为出现频率最高的形容词。。。。

我不觉得这段历史有任何有意思的地方,我在杜如晦、安州牧视频的时候,心理上和生理上都出现严重的不适,恶心,愤怒,悲愤,有意思的点你告诉我在哪里?门阀官僚的互相斗富,杀美女来劝酒?还是穷奢极欲到了烹人而食?还是竹林七贤这些门阀文人的肆意吃药、在大街上裸奔放浪形骸?或者你说的是苻坚、王猛、慕容垂、拓跋珪、谢安、刘裕等等帝王将相门阀士族踏着底层人民的累累尸骨的互相攻伐?有意思的点在哪里?

蚌不住了,封建王朝不都这样,你还分个高低贵贱出来?你怎么不去质疑一下田余庆,陈寅恪这些历史大家他们为什么以研究魏晋南北发家,三省六部、科举、府兵制这些盛唐制度全是在这里演变出来的,包括民族大融合。你这发言我就建议你别去看历史了,看红楼梦过家家去吧

蚌不住了,封建王朝不都这样,你还分个高低贵贱出来?你怎么不去质疑一下田余庆,陈寅恪这些历史大家他们为什么以研究魏晋南北发家,三省六部、科举、府兵制这些盛唐制度全是在这里演变出来的,包括民族大融合。你这发言我就建议你别去看历史了,看红楼梦过家家去吧

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引用 @zickler114 发表的:
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汉族王朝会好一点儿,清朝统治者因为落后,玩命学习汉族王朝靠儒家文化巩固统治那一套,学的是真溜,乾隆都快成封建统治者的大成了。但是这导致危机出现也不知道怎么变通,不会改也不敢改。汉族统治者常年泡在这个儒家文化里面,是可以有改进,变化的思考的,也不必要抱着祖制不放。但是反过来清朝统治者边疆少数民族出身,更懂得少数民族的思想逻辑和统治方式,所以能够有效地控制各民族,促进民族融合,这个也是汉族王朝难以做到的。各有千秋吧,但是面对跨时代的变局,都不行。

汉族王朝会好一点儿,清朝统治者因为落后,玩命学习汉族王朝靠儒家文化巩固统治那一套,学的是真溜,乾隆都快成封建统治者的大成了。但是这导致危机出现也不知道怎么变通,不会改也不敢改。

汉族统治者常年泡在这个儒家文化里面,是可以有改进,变化的思考的,也不必要抱着祖制不放。

但是反过来清朝统治者边疆少数民族出身,更懂得少数民族的思想逻辑和统治方式,所以能够有效地控制各民族,促进民族融合,这个也是汉族王朝难以做到的。

各有千秋吧,但是面对跨时代的变局,都不行。

思想文化这一块,你换那个汉族统治者都没能力改变,儒家思想根深蒂固,从孔孟之道到罢黜百家,宋明理学王阳心学,三纲五常,存天理灭人欲这些都是为了服务统治阶级的,你觉得会做出改变?朱元璋还对孟子的民贵君轻嗤之以鼻,痛骂孟子呢

思想文化这一块,你换那个汉族统治者都没能力改变,儒家思想根深蒂固,从孔孟之道到罢黜百家,宋明理学王阳心学,三纲五常,存天理灭人欲这些都是为了服务统治阶级的,你觉得会做出改变?朱元璋还对孟子的民贵君轻嗤之以鼻,痛骂孟子呢

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前面还有晋,宋,民国这仨怎么也轮不到清朝

前面还有晋,宋,民国这仨怎么也轮不到清朝

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晋朝:论倒数你们都是来挣第二的吗?

晋朝:论倒数你们都是来挣第二的吗?

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引用 @凶残的葡萄 发表的:
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你只要看明朝晚期就知道了,只会斗的更厉害。

你只要看明朝晚期就知道了,只会斗的更厉害。

明朝最大的贡献是统一华夏,再来些年头南北汉人都快成两个民族了

明朝最大的贡献是统一华夏,再来些年头南北汉人都快成两个民族了

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引用 @hentai曹先生 发表的:
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司马炎就是脾气好,你说对外没有支持,对内他亲兄弟天天给他甩脸子,他也是高高举起轻轻放下,李世民这样的好脾气兄弟惹了他也照样弄,司马炎甚至连个实质性惩罚都不给,最后他兄弟还是自己病死的。

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司马炎就是脾气好,你说对外没有支持,对内他亲兄弟天天给他甩脸子,他也是高高举起轻轻放下,李世民这样的好脾气兄弟惹了他也照样弄,司马炎甚至连个实质性惩罚都不给,最后他兄弟还是自己病死的。

司马炎立储垃圾不说,纵容贾充,还让司马衷取了贾南风,没有贾南风作妖就算司马衷傻子西晋也不至于这么没有乱,没有下限,中国历史最黑暗的年代。

司马炎立储垃圾不说,纵容贾充,还让司马衷取了贾南风,没有贾南风作妖就算司马衷傻子西晋也不至于这么没有乱,没有下限,中国历史最黑暗的年代。

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引用 @冲压加工 发表的:
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别的朝代都是你在意淫,清朝是彻彻底底让中华民族跪下来,到现在还有人站不起来。

别的朝代都是你在意淫,清朝是彻彻底底让中华民族跪下来,到现在还有人站不起来。

哪个朝代后期不是跪下来了?

哪个朝代后期不是跪下来了?

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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对!赞同你的意见。民族矛盾其实都是假的,本质上就是阶级矛盾。汉族地主对汉族雇农好吗?汉族底层百姓无数的杨白劳是谁逼死的?白毛女是被谁卖到妓院给摘掉子宫然后逼疯的了?这是民族矛盾?说白了一切的罪恶背后根源就是阶级压迫!一群既得利益集团不愿让渡利益,想要世世代代搞世袭永远骑在底层百姓头上作威作福所以编出来一个“民族压迫”,转移矛盾,欺骗底层百姓去斗底层百姓,跟美国现在搞得身份政治本质就是一回事嘛。

对!赞同你的意见。民族矛盾其实都是假的,本质上就是阶级矛盾。汉族地主对汉族雇农好吗?汉族底层百姓无数的杨白劳是谁逼死的?白毛女是被谁卖到妓院给摘掉子宫然后逼疯的了?这是民族矛盾?说白了一切的罪恶背后根源就是阶级压迫!一群既得利益集团不愿让渡利益,想要世世代代搞世袭永远骑在底层百姓头上作威作福所以编出来一个“民族压迫”,转移矛盾,欺骗底层百姓去斗底层百姓,跟美国现在搞得身份政治本质就是一回事嘛。

有没有可能 不止美国

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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他说的其实是对的,历史有一种近大(对自己近的历史放大)、远小(离自己远的历史缩小)效应,所以你看看北宋时期人写的历史和文章,北宋对唐朝的评价极低,提起唐朝很少说贞观、开元这些盛世,反而大肆批评晚唐时期和唐朝末年种种败政!连带对盛唐时期评价也不高。因为北宋时的人离唐末不远,唐末乱世百姓的种种痛苦他们有深切的体会,跟我们现在对清末那种痛苦有记忆一样。

他说的其实是对的,历史有一种近大(对自己近的历史放大)、远小(离自己远的历史缩小)效应,所以你看看北宋时期人写的历史和文章,北宋对唐朝的评价极低,提起唐朝很少说贞观、开元这些盛世,反而大肆批评晚唐时期和唐朝末年种种败政!连带对盛唐时期评价也不高。

因为北宋时的人离唐末不远,唐末乱世百姓的种种痛苦他们有深切的体会,跟我们现在对清末那种痛苦有记忆一样。

那唐朝自有北宋的人骂,满清鞑子就应该我们骂,是这个意思吧。

那唐朝自有北宋的人骂,满清鞑子就应该我们骂,是这个意思吧。

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引用 @凌零哀凌零 发表的:
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B站王山水评的一流朝代汉唐,二流明清宋,个人觉得差不多

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前面都没毛病,宋朝没脸跟明清并列

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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有幸看过杜如晦、安州牧讲这段历史的视频,也阅读了一些两晋南北朝的历史,印象里面杜如晦老师是以极其沉重的语气讲录的这段历史,东西晋+南北朝充满了阴谋、算计、暴力、血腥、残忍、刻毒、汉民族赤裸的白骨累累的堆积在荒野之上,道路两旁的沟渠之中堆满了妇女和儿童的尸骨,率兽食人是杜如晦老师在讲述这段历史中对统治者行为出现频率最高的形容词。。。。我不觉得这段历史有任何有意思的地方,我在杜如晦、安州牧视频的时候,心理上和生理上都出现严重的不适,恶心,愤怒,悲愤,有意思的点你告诉我在哪里?门阀官僚的互相斗富,杀美女来劝酒?还是穷奢极欲到了烹人而食?还是竹林七贤这些门阀文人的肆意吃药、在大街上裸奔放浪形骸?或者你说的是苻坚、王猛、慕容垂、拓跋珪、谢安、刘裕等等帝王将相门阀士族踏着底层人民的累累尸骨的互相攻伐?有意思的点在哪里?

有幸看过杜如晦、安州牧讲这段历史的视频,也阅读了一些两晋南北朝的历史,印象里面杜如晦老师是以极其沉重的语气讲录的这段历史,东西晋+南北朝充满了阴谋、算计、暴力、血腥、残忍、刻毒、汉民族赤裸的白骨累累的堆积在荒野之上,道路两旁的沟渠之中堆满了妇女和儿童的尸骨,率兽食人是杜如晦老师在讲述这段历史中对统治者行为出现频率最高的形容词。。。。

我不觉得这段历史有任何有意思的地方,我在杜如晦、安州牧视频的时候,心理上和生理上都出现严重的不适,恶心,愤怒,悲愤,有意思的点你告诉我在哪里?门阀官僚的互相斗富,杀美女来劝酒?还是穷奢极欲到了烹人而食?还是竹林七贤这些门阀文人的肆意吃药、在大街上裸奔放浪形骸?或者你说的是苻坚、王猛、慕容垂、拓跋珪、谢安、刘裕等等帝王将相门阀士族踏着底层人民的累累尸骨的互相攻伐?有意思的点在哪里?

你这说法还看什么历史。像某些东汉的年代史书上就一句话,春天,皇帝去祭天。这一年就过去了。这种历史很平和,但有什么看的?

此外你显然就是没看过,两晋之间确实很糟糕,但南北朝大多数时候其实还算平静。也不只有血腥和暴力,也有人性的光辉和舍生取义之类的。

你这说法还看什么历史。像某些东汉的年代史书上就一句话,春天,皇帝去祭天。这一年就过去了。这种历史很平和,但有什么看的?

此外你显然就是没看过,两晋之间确实很糟糕,但南北朝大多数时候其实还算平静。也不只有血腥和暴力,也有人性的光辉和舍生取义之类的。

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引用 @凌零哀凌零 发表的:
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B站王山水评的一流朝代汉唐,二流明清宋,个人觉得差不多

B站王山水评的一流朝代汉唐,二流明清宋,个人觉得差不多

宋朝三流配不配

宋朝三流配不配

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引用 @zhuzhimao 发表的:
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司马炎立储垃圾不说,纵容贾充,还让司马衷取了贾南风,没有贾南风作妖就算司马衷傻子西晋也不至于这么没有乱,没有下限,中国历史最黑暗的年代。

司马炎立储垃圾不说,纵容贾充,还让司马衷取了贾南风,没有贾南风作妖就算司马衷傻子西晋也不至于这么没有乱,没有下限,中国历史最黑暗的年代。

就是性格问题,封建王朝的统治者不能过于温柔,也要有雷霆手段

就是性格问题,封建王朝的统治者不能过于温柔,也要有雷霆手段

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引用 @雪天路滑 发表的:
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刘裕只能说起家已经晚了,年纪太大,如果多给二十年,还真能期望一下

刘裕只能说起家已经晚了,年纪太大,如果多给二十年,还真能期望一下

他60也是可以了,主要还是儿子年纪大小了,相反篡他宋家的萧道成13岁就🈶儿子

他60也是可以了,主要还是儿子年纪大小了,相反篡他宋家的萧道成13岁就🈶儿子

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引用 @勒布朗雷蒙詹姆斯fmvp 发表的:
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晋朝前后一共150多年但是在历史书上总共有几页?编教科书的都觉得晋朝恶心。搜一下晋朝名人除了少数几个搞文化的其他的全是反派,晋朝皇帝除了司马炎稍好一些剩下的有一个算一个全是垃圾。

晋朝前后一共150多年但是在历史书上总共有几页?编教科书的都觉得晋朝恶心。搜一下晋朝名人除了少数几个搞文化的其他的全是反派,晋朝皇帝除了司马炎稍好一些剩下的有一个算一个全是垃圾。

而且晋的历史读起来就累,八王之乱那一堆司马,谁记得住哟。。

而且晋的历史读起来就累,八王之乱那一堆司马,谁记得住哟。。

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不是,最差我选五代十国时期,然后魏晋南北朝,清朝甚至是非常不错的王朝,能够将西藏纳入版图,末期还能收复新疆,奠定了现代中国的版图

不是,最差我选五代十国时期,然后魏晋南北朝,清朝甚至是非常不错的王朝,能够将西藏纳入版图,末期还能收复新疆,奠定了现代中国的版图

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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放李渊身上也是死路一条。李孝恭破江陵,萧铣投降,被带到长安。面对李渊的斥责,萧铣回怼“田横王齐,无负于汉”“若以为罪,甘从鼎镬”。李渊就下令把萧铣斩了。

放李渊身上也是死路一条。李孝恭破江陵,萧铣投降,被带到长安。面对李渊的斥责,萧铣回怼“田横王齐,无负于汉”“若以为罪,甘从鼎镬”。李渊就下令把萧铣斩了。

李渊挺爱杀俘的,窦建德都是直接杀了,李二本来不想杀的

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Re:大家觉得清朝是最差的王朝吗
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