于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了 285回复/ 50159814 浏览

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引用 @昊天权 发表的:
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我看B战现在很多UP在解说堡宗的土木堡之变。。。按他们的说的。。如果是真的。。。那现实就是和我们现在所知道的完全是反着来的啊。。。比如UP:永乐大帝明成祖 这个人的解说。。。

我看B战现在很多UP在解说堡宗的土木堡之变。。。
按他们的说的。。
如果是真的。。。
那现实就是和我们现在所知道的完全是反着来的啊。。。
比如UP:永乐大帝明成祖 这个人的解说。。。

说破天,朱祁镇御驾亲征被俘了,二次登基以后杀了于谦,这两条就把他定死了。
如果真是官员故意陷害,那也要怪他自己又菜又爱玩!看看他儿子朱见深,登基没几年就把一帮子官员收拾的服服帖帖

说破天,朱祁镇御驾亲征被俘了,二次登基以后杀了于谦,这两条就把他定死了。
如果真是官员故意陷害,那也要怪他自己又菜又爱玩!看看他儿子朱见深,登基没几年就把一帮子官员收拾的服服帖帖

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引用 @骁骑校jrsss 发表的:
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为啥呢?朱祁镇为啥这么恨呢?

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为啥呢?朱祁镇为啥这么恨呢?

朱祁镇还有人说他废了殉葬,实际上他把朱祁钰的妃子全殉了,只有一个帮过他的幸免了,这还是手下劝阻的。

朱祁镇还有人说他废了殉葬,实际上他把朱祁钰的妃子全殉了,只有一个帮过他的幸免了,这还是手下劝阻的。

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杭州人?

杭州人?

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引用 @67977a 发表的:
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于谦就是文人中的代表,君子远煲厨的核心理念就是装瞎,火车改道难题在于谦手里就是闭上眼爱谁死谁死,火车碾过去了我对着尸体悲叹几句然后翻篇了

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于谦就是文人中的代表,君子远煲厨的核心理念就是装瞎,火车改道难题在于谦手里就是闭上眼爱谁死谁死,火车碾过去了我对着尸体悲叹几句然后翻篇了

也可能没时间改道,再加上北京保卫战肯定很多人恨死他了巴不得他死,当时他那一批人被整的也不是他一个。

也可能没时间改道,再加上北京保卫战肯定很多人恨死他了巴不得他死,当时他那一批人被整的也不是他一个。

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引用 @浙温文 发表的:
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问题就是堡宗可以活着 没被弄死 后面可以复辟成功 感觉和于谦也有关系 前期直接弄死不要就好了 后面也完全可以顶住吧 明朝的这些文臣真的太欺软怕硬了

问题就是堡宗可以活着 没被弄死 后面可以复辟成功 感觉和于谦也有关系 前期直接弄死不要就好了 后面也完全可以顶住吧 明朝的这些文臣真的太欺软怕硬了

要是能做出这事,堡宗进不了城

要是能做出这事,堡宗进不了城

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

他也就跟阿斗一较高下吧。阿斗起码还听丞相的话

他也就跟阿斗一较高下吧。阿斗起码还听丞相的话

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引用 @77终将超过老张的总得分 发表的:
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能和堡宗相提并论的只有一个溥仪,别人都差着档次呢

能和堡宗相提并论的只有一个溥仪,别人都差着档次呢

溥仪那是身不由己。

溥仪那是身不由己。

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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内部政治斗争的牺牲品,岳飞是外部斗争的牺牲品,历史意难平top2了。于谦被迫卷入了皇权争夺战,生死由不得自己了,大明的悲歌。

内部政治斗争的牺牲品,岳飞是外部斗争的牺牲品,历史意难平top2了。

于谦被迫卷入了皇权争夺战,生死由不得自己了,大明的悲歌。

于谦几乎是必死的,他自己都救不了自己。人家是夺门,还不是复辟

于谦几乎是必死的,他自己都救不了自己。人家是夺门,还不是复辟

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引用 @昊天权 发表的:
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我看B战现在很多UP在解说堡宗的土木堡之变。。。按他们的说的。。如果是真的。。。那现实就是和我们现在所知道的完全是反着来的啊。。。比如UP:永乐大帝明成祖 这个人的解说。。。

我看B战现在很多UP在解说堡宗的土木堡之变。。。
按他们的说的。。
如果是真的。。。
那现实就是和我们现在所知道的完全是反着来的啊。。。
比如UP:永乐大帝明成祖 这个人的解说。。。

看这种营销号还信以为真,不知道该说啥好

看这种营销号还信以为真,不知道该说啥好

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引用 @茄子 发表的:
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至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。
单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

真想学东西就自己找史料看,他在永乐年间阿鲁台攻陷兴和所的那篇文章里面是错误百出,他先说明实录可信,然后发表了如下观点:“其中有关于永乐二十年所谓“阿鲁台攻陷兴和千户所的说法”。形成了一个很戏剧化的,守将王祥喝醉酒,误以为阿鲁台是打猎归来的谭忠(谭渊的儿子)和谭忠的骑兵。所以开门被阿鲁台所杀,阿鲁台攻陷兴和。甚至还有个版本说是谭忠也被阿鲁台绑住了。从明实录,殊域周咨录等史料来看,第一,战死的人是王唤,王祥是他儿子。第二,王唤没有喝酒,也没有谭忠去打猎的事情。谭忠第二年是北征右哨骑兵指挥官,当时也根本不在兴和。”明实录怎么说的呢,明实录说“永乐二十年三月乙亥,边将奏虏寇阿鲁台犯兴和”,还有殊域周咨录,他拿这本史料来论证,然而殊域周咨录关于鞑靼的记载开篇说的就是兴和所这事儿,还直接写“国初有新兴伯谭某者,镇守兴和。尝出猎,守备王涣候之郊,中酒,为伏虏所缚。因胁其从人乘昏呼门。守者不察,纳之,城遂陷。”他但凡看过一眼殊域周咨录都不会得出如此离谱的结论,还拿殊域周咨录当论据呢。

真想学东西就自己找史料看,他在永乐年间阿鲁台攻陷兴和所的那篇文章里面是错误百出,他先说明实录可信,然后发表了如下观点:“其中有关于永乐二十年所谓“阿鲁台攻陷兴和千户所的说法”。形成了一个很戏剧化的,守将王祥喝醉酒,误以为阿鲁台是打猎归来的谭忠(谭渊的儿子)和谭忠的骑兵。所以开门被阿鲁台所杀,阿鲁台攻陷兴和。甚至还有个版本说是谭忠也被阿鲁台绑住了。从明实录,殊域周咨录等史料来看,第一,战死的人是王唤,王祥是他儿子。第二,王唤没有喝酒,也没有谭忠去打猎的事情。谭忠第二年是北征右哨骑兵指挥官,当时也根本不在兴和。”明实录怎么说的呢,明实录说“永乐二十年三月乙亥,边将奏虏寇阿鲁台犯兴和”,还有殊域周咨录,他拿这本史料来论证,然而殊域周咨录关于鞑靼的记载开篇说的就是兴和所这事儿,还直接写“国初有新兴伯谭某者,镇守兴和。尝出猎,守备王涣候之郊,中酒,为伏虏所缚。因胁其从人乘昏呼门。守者不察,纳之,城遂陷。”他但凡看过一眼殊域周咨录都不会得出如此离谱的结论,还拿殊域周咨录当论据呢。

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引用 @潘Ronaldo 发表的:
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这关兔死狗烹啥事,朱祁镇夺门之变以后打击报复,清算对朱祁钰的拥立,以私心夺于少保公心罢了

这关兔死狗烹啥事,朱祁镇夺门之变以后打击报复,清算对朱祁钰的拥立,以私心夺于少保公心罢了

以一人之心夺天下万民之心,

以一人之心夺天下万民之心,

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引用 @逗你玩玩呢 发表的:
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为什么始皇在的时候丞相和太监没大权独揽?自己菜还能怪爸爸?

为什么始皇在的时候丞相和太监没大权独揽?自己菜还能怪爸爸?

你这根本就没看过历史书吧

你这根本就没看过历史书吧

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看明朝那些事儿,印象最深得物除了王阳明就是于谦了

看明朝那些事儿,印象最深得物除了王阳明就是于谦了

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太平盛世根本不需要于谦这样的英雄人物

所谓乱世出英雄

当大明需要这样的人来续命的时候,注定要走下坡路了

太平盛世根本不需要于谦这样的英雄人物

所谓乱世出英雄

当大明需要这样的人来续命的时候,注定要走下坡路了

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引用 @姜昀 发表的:
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真可笑,一堆大臣说把堡宗迎回京城,朱祁钰就是不同意,最后同意是同意,派一顶轿子把堡宗迎回来了,这是个傀儡?

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真可笑,一堆大臣说把堡宗迎回京城,朱祁钰就是不同意,最后同意是同意,派一顶轿子把堡宗迎回来了,这是个傀儡?

想立自己儿子当太子,都要靠贿赂大臣,还不是傀儡?

想立自己儿子当太子,都要靠贿赂大臣,还不是傀儡?

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

有机会来北京的话,大家可以来看看于谦祠,就在东单附近

有机会来北京的话,大家可以来看看于谦祠,就在东单附近

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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英宗还是可以的,不要被电视剧和小说影响了

英宗还是可以的,不要被电视剧和小说影响了

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引用 @奥尼尔三分命中后库里隔扣回应 发表的:
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杀民族英雄+本身能力拉胯+皇帝被俘,这是把赵构和徽钦的黑点加在一块了,当然历史第一拉胯了

杀民族英雄+本身能力拉胯+皇帝被俘,这是把赵构和徽钦的黑点加在一块了,当然历史第一拉胯了

更恶心的是被俘之后还舔着脸回来继续做皇帝,最最恶心的是第二次当了皇帝之后转头就把民族英雄给杀了。基本可以竞争历史第一昏君了。

更恶心的是被俘之后还舔着脸回来继续做皇帝,最最恶心的是第二次当了皇帝之后转头就把民族英雄给杀了。基本可以竞争历史第一昏君了。

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

堡宗就是没有灭国。。假如真灭国,名声更差,估计能和徽宗并列最差大一统帝王了。。。崇祯灭国,有锅但是和上面几个皇帝比,其实还行。

堡宗就是没有灭国。。假如真灭国,名声更差,估计能和徽宗并列最差大一统帝王了。。。崇祯灭国,有锅但是和上面几个皇帝比,其实还行。

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Re:于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了
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