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于谦清贫一生，最后被抄家时锦衣卫都看不下去了 285回复/ 50亮159660 浏览

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桑普山的秋2024-11-05 22:50:38发布于广西

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引用 @摆男发表的:

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太爱惜羽毛了，对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的，而且我相信权利在朱祁钰和他手上，收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于，他成全自己做了个完人，但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

根源出在还是突破不了君君臣臣这一套士大夫的桎梏，思想禁锢在这里了，还是有局限性，没有想到以天下苍生为重这一高度。
倘若以天下万民为重，应该把权力掌握在自己手上，不必在乎关于权臣的舆论，才是最为有利的。
意难平啊

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清悯生2024-11-05 22:54:24发布于江苏

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引用 @六道化亂來发表的:

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可拉倒吧，隋朝本已创出百年以来大盛世，在他手中十几年就玩没了，胡亥可以说是被父亲坑了，堡宗是年少无知，他杨广可丝毫没有借口

年少无知被俘虏，回来以后还年少吗，怎么谁都不舍得杀的于谦他眼睛不眨就杀了

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ChisanJT2024-11-05 22:54:38发布于河北

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引用 @沉V沦发表的:

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堡宗不杀于谦，夺门之变就是得位不正啊，杀了于谦就是清君侧

问题是朱祁钰没儿子，要不就是朱祁镇的儿子当皇帝要不就是把帝位还给朱祁镇。你的这个说法就是石亨曹吉祥忽悠朱祁镇的说法，后来被李贤两句话戳破，石亨曹吉祥立马被杀

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清秋化雨2024-11-05 22:55:45发布于浙江

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引用 @摆男发表的:

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是啊，就是这个度太难拿捏了。于谦进一步，张居正退一步。

但是张居正也确实贪腐，万历把张居正比成霍光确实没啥问题。。有能力的辅国重臣，但是个人道德的总是有瑕疵，虽然张居正家庭做的和霍光家的一比，根本不值一提。。。

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虎扑JR11264243122024-11-05 22:56:37发布于上海

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引用 @六道化亂來发表的:

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可拉倒吧，隋朝本已创出百年以来大盛世，在他手中十几年就玩没了，胡亥可以说是被父亲坑了，堡宗是年少无知，他杨广可丝毫没有借口

胡亥可别洗，朝堂重臣及兄弟姐妹都搞死七七八八，这可不是他爹让他干的

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lyasan2024-11-05 22:57:02发布于四川

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下，这个事儿功不可没

[图片]

堡宗能和杨广、胡亥一争高下，这个事儿功不可没

电工说了:土木堡就是于谦的阴谋

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阿尔促完全2024-11-05 22:57:04发布于重庆

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堡宗不是人

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改名卡爱你呦2024-11-05 22:57:05发布于湖北

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难怪老郭勾搭谦儿嫂，真漂亮。

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白齿若雪2024-11-05 22:57:20发布于山东

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引用 @a1977.good 发表的:

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听说他废除了殉葬！

官方是废除了，但是到了清初期其实还有殉葬，殉葬算是伴随了中国整个历史的长河

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虎扑JR12262007882024-11-05 22:58:44发布于江西

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引用 @看球小辛发表的:

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朱祁钰把皇位还给朱祁镇，不能用禅让、传位的名义，没有弟弟传位给哥哥的，如果要传，只能传给侄子。所以，朱祁镇必须把朱祁钰定义为非法继位，不承认这个皇帝他才能合理的复位，否则只能让儿子当皇帝。

主要朱祁钰儿子挂了，要不我觉得堡主可能没机会

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Uchiha-Lindaman2024-11-05 23:02:21发布于浙江

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引用 @米C罗老詹发表的:

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对，所以我不觉得他有多伟大，真正的伟大是负重前行，宁可自己道德过不去，也要为天下做事

没事你罗你詹伟大就行。于少保可惜了没得到你的认可

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六道化亂來2024-11-05 23:03:56发布于广西

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引用 @清悯生发表的:

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年少无知被俘虏，回来以后还年少吗，怎么谁都不舍得杀的于谦他眼睛不眨就杀了

[图片]

年少无知被俘虏，回来以后还年少吗，怎么谁都不舍得杀的于谦他眼睛不眨就杀了

杀于谦是为了正夺位之名，因为他弟的皇位是于谦扶上去的，只有于谦有罪，才能说明弟弟的皇位不合法，这是无可避免的

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六道化亂來2024-11-05 23:06:30发布于广西

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引用 @虎扑JR1126424312 发表的:

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胡亥可别洗，朝堂重臣及兄弟姐妹都搞死七七八八，这可不是他爹让他干的

皇室大清洗的破事中国历史多得去了，这对国家的影响微乎其微，这个根本不用洗，倒是秦始皇的锅怎么也赖不掉

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白齿若雪2024-11-05 23:07:30发布于山东

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引用 @摆男发表的:

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夺门的时候宪宗都应该十七八岁了，大臣们还不如直接拥立宪宗登基，反正朱祁镇早都退位了，他儿子登基也是理所当然，复位后的朱祁镇更加畜生，自己玩脱了还清算一众功臣真是天地不容他

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77终将超过老张的总得分2024-11-05 23:08:38发布于重庆

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引用 @面馆老板发表的:

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溥仪那是身不由己。

当卖国贼可不是身不由己

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白齿若雪2024-11-05 23:09:48发布于山东

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引用 @奥尼尔三分命中后库里隔扣回应发表的:

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杀民族英雄+本身能力拉胯+皇帝被俘，这是把赵构和徽钦的黑点加在一块了，当然历史第一拉胯了

九妹软蛋是软蛋，但是内政还是可以的，而且政治水平还非常强，就就是怕金国这点太怂了

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面馆老板2024-11-05 23:15:56发布于四川

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引用 @77终将超过老张的总得分发表的:

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当卖国贼可不是身不由己

也是，还忘了这一茬了

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buhuidahanzi2024-11-05 23:21:07发布于四川

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下，这个事儿功不可没

[图片]

堡宗能和杨广、胡亥一争高下，这个事儿功不可没

他都可以跟赵构赵佶一个级别了

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奥尼尔三分命中后库里隔扣回应2024-11-05 23:26:49发布于北京

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引用 @白齿若雪发表的:

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九妹软蛋是软蛋，但是内政还是可以的，而且政治水平还非常强，就就是怕金国这点太怂了

赵构有水平的，但是杀民族英雄这一点没得洗，留学生既没有赵构的水平，又杀民族英雄，所以是几位昏君的加强版

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Re：于谦清贫一生，最后被抄家时锦衣卫都看不下去了

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