于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了 209回复/ 50119634 浏览

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引用 @昊天权 发表的:
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我看了我还来问你们啊。。。真的是无语。。。我就觉得他提出的东西比较合理啊。。我们以前知道的50万军队这玩意不合理啊。。

我看了我还来问你们啊。。。
真的是无语。。。
我就觉得他提出的东西比较合理啊。。
我们以前知道的50万军队这玩意不合理啊。。

你这就和没看过乔丹打球就说詹姆斯是goat一个样啊

你这就和没看过乔丹打球就说詹姆斯是goat一个样啊

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引用 @茄子 发表的:
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至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。
单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

这几本书明史专家都翻烂了,学术界都公认,这up也没摄像机啊

这几本书明史专家都翻烂了,学术界都公认,这up也没摄像机啊

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引用 @己糖激酶 发表的:
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你这就和没看过乔丹打球就说詹姆斯是goat一个样啊

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你这就和没看过乔丹打球就说詹姆斯是goat一个样啊

尼玛的来杠的。。能不能去看看别人的视频在来杠?
别人说的很合理啊。。
20多万军队去打其他地方去了。。
北京哪还有50万大军。。。
你觉得别人说的不对,就™说不对的。。。然后贴出来你觉得是对的来。。
而不是来杠尼玛的杠。。。。

尼玛的来杠的。。能不能去看看别人的视频在来杠?
别人说的很合理啊。。
20多万军队去打其他地方去了。。
北京哪还有50万大军。。。
你觉得别人说的不对,就™说不对的。。。然后贴出来你觉得是对的来。。
而不是来杠尼玛的杠。。。。

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引用 @骁骑校jrsss 发表的:
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朱祁钰就是于谦手里的傀儡

朱祁钰就是于谦手里的傀儡

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引用 @虎扑JR0822600499 发表的:
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他爹杨康

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他爹杨康

瞎说,明明是杨过

瞎说,明明是杨过

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引用 @奥胖的大臀 发表的:
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这么近,蒙古又是骑兵,也先为啥不一口气冲进北京城,因为什么耽搁了?

这么近,蒙古又是骑兵,也先为啥不一口气冲进北京城,因为什么耽搁了?

所以有怀疑啊,先是英宗50万大军一天就能从宣府干到了雷家站,
后是也先团灭不推塔
再是不让更老牌的王骥进京
最后也先在北京城下撞的一脑门子的包,杨洪经验都刷麻了。
整个事情就是各种不合理
但另一方面现实就是充满各种不合理🐶

所以有怀疑啊,先是英宗50万大军一天就能从宣府干到了雷家站,
后是也先团灭不推塔
再是不让更老牌的王骥进京
最后也先在北京城下撞的一脑门子的包,杨洪经验都刷麻了。
整个事情就是各种不合理
但另一方面现实就是充满各种不合理🐶

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两袖清风这个成语好像就是源自于谦

两袖清风这个成语好像就是源自于谦

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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粉身碎骨浑不怕,要留清白在人间

粉身碎骨浑不怕,要留清白在人间

工夫打僦出深山。烈火曾经煅一番。粉骨碎身都不问。要留明白在人间

工夫打僦出深山。烈火曾经煅一番。粉骨碎身都不问。要留明白在人间

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引用 @摆男 发表的:
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太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

最近重新看了天下长河,感觉于成龙就是想做圣人做事有点像他,而且两个角色都是一个人演的

最近重新看了天下长河,感觉于成龙就是想做圣人做事有点像他,而且两个角色都是一个人演的

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引用 @虎扑JR0123471421 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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呵呵,您还不如我这两下子呢

呵呵,您还不如我这两下子呢

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引用 @Montesquieu 发表的:
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这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

于谦就是文人中的代表,君子远煲厨的核心理念就是装瞎,火车改道难题在于谦手里就是闭上眼爱谁死谁死,火车碾过去了我对着尸体悲叹几句然后翻篇了

于谦就是文人中的代表,君子远煲厨的核心理念就是装瞎,火车改道难题在于谦手里就是闭上眼爱谁死谁死,火车碾过去了我对着尸体悲叹几句然后翻篇了

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引用 @myangsign 发表的:
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别碰瓷杨广,人家好歹有功有过

别碰瓷杨广,人家好歹有功有过

你看看广神的操作,引起的天下大乱死了多少人

你看看广神的操作,引起的天下大乱死了多少人

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

别,杨广起码有功,胡亥和堡哥可比不了

别,杨广起码有功,胡亥和堡哥可比不了

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引用 @大月氏族 发表的:
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大哥,非得上街讨饭才是贫穷吗?这水平作为明代文臣真的很穷,穷富要看跟谁比。

大哥,非得上街讨饭才是贫穷吗?这水平作为明代文臣真的很穷,穷富要看跟谁比。

那穷富也要看是谁说谁啊。
马斯克说你们市首富是穷逼那没问题,你说你们是首富是穷逼那就有问题了。
同样,那些贪污受贿的文臣可以说他清贫,但我们这种放当年都是老百姓,都没资格说他当年做一个兵部尚书太子少傅住大宅院的是贫

那穷富也要看是谁说谁啊。
马斯克说你们市首富是穷逼那没问题,你说你们是首富是穷逼那就有问题了。
同样,那些贪污受贿的文臣可以说他清贫,但我们这种放当年都是老百姓,都没资格说他当年做一个兵部尚书太子少傅住大宅院的是贫

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我敬佩于谦这个人,他就是人性之光,道德楷模,我的偶像之一。但我却把他当成人生的反面教材,当你位极人臣的时候,你不笼络权利,让危险环绕在身边,那你就是别人上位的垫脚石。当你在企业中已经是二号人物了,在集团一把手权利交接的关键时刻,你当个旁观者在边上看戏,你就死定了,必须要选择站队,不能被道德束缚。

我敬佩于谦这个人,他就是人性之光,道德楷模,我的偶像之一。但我却把他当成人生的反面教材,当你位极人臣的时候,你不笼络权利,让危险环绕在身边,那你就是别人上位的垫脚石。当你在企业中已经是二号人物了,在集团一把手权利交接的关键时刻,你当个旁观者在边上看戏,你就死定了,必须要选择站队,不能被道德束缚。

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Re:于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了
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