于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了 174回复/ 5097286 浏览

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胡亥能做什么?丞相和大太监大权独揽了。你们迷人的老祖宗秦始皇真的是不粘锅

胡亥能做什么?丞相和大太监大权独揽了。你们迷人的老祖宗秦始皇真的是不粘锅

为什么始皇在的时候丞相和太监没大权独揽?自己菜还能怪爸爸?

为什么始皇在的时候丞相和太监没大权独揽?自己菜还能怪爸爸?

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引用 @floyd 发表的:
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最近在看一部小说《朕就是亡国之君》,魂穿朱祁钰监国,土木堡之变后继位,书中描写朱祁镇的事迹简直人神共愤

最近在看一部小说《朕就是亡国之君》,魂穿朱祁钰监国,土木堡之变后继位,书中描写朱祁镇的事迹简直人神共愤

还有皇兄何故造反,这书写的皇帝很是我印象中的皇帝,尤其是和于谦的军臣相得

还有皇兄何故造反,这书写的皇帝很是我印象中的皇帝,尤其是和于谦的军臣相得

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bgm是什么,挺好听的

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

哈哈哈,于谦是个反贼!

哈哈哈,于谦是个反贼!

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引用 @Dakaikai 发表的:
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哎,西方也有一些陋习,现在也还有

哎,西方也有一些陋习,现在也还有

如果说文明是个圆 你可以说西方只是个椭圆不够圆 但你不能指着个三角形硬说它就是比椭圆更圆

如果说文明是个圆 你可以说西方只是个椭圆不够圆 但你不能指着个三角形硬说它就是比椭圆更圆

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引用 @Montesquieu 发表的:
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于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

于谦是个反贼

于谦是个反贼

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引用 @炽蓝仙野 发表的:
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大明,于谦是最让人意难平的[流泪][流泪][流泪][流泪][流泪][流泪]

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大明,于谦是最让人意难平的[流泪][流泪][流泪][流泪][流泪][流泪]

你意难平个🔨,于谦是个反贼!

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引用 @米C罗老詹 发表的:
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对,所以我不觉得他有多伟大,真正的伟大是负重前行,宁可自己道德过不去,也要为天下做事

对,所以我不觉得他有多伟大,真正的伟大是负重前行,宁可自己道德过不去,也要为天下做事

所以明史上张居正在他前面啊,另外也点醒了我,为啥这么优秀的人,从小到大的课本里,印象就一个《石灰吟》

所以明史上张居正在他前面啊,另外也点醒了我,为啥这么优秀的人,从小到大的课本里,印象就一个《石灰吟》

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

被当年明月写成一个好人了

被当年明月写成一个好人了

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up主的解说当成同人小说还行。当成历史,那就是把五百多年来的这片土地上生活过的绝大部分人当成笨蛋了。

up主的解说当成同人小说还行。
当成历史,那就是把五百多年来的这片土地上生活过的绝大部分人当成笨蛋了。

是谁把人当成笨蛋了呢,笔杆子怎么写都掩饰不了史料里正统年间宣府大同军队糜烂的现状以及私卖武器给蒙古人的事实,以及边将与中央文官的合流

是谁把人当成笨蛋了呢,笔杆子怎么写都掩饰不了史料里正统年间宣府大同军队糜烂的现状以及私卖武器给蒙古人的事实,以及边将与中央文官的合流

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引用 @Montesquieu 发表的:
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于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

可惜他不是,如果他这么做,他就是霍光了

可惜他不是,如果他这么做,他就是霍光了

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引用 @a1977.good 发表的:
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听说他废除了殉葬!

听说他废除了殉葬!

唯一一件人事儿

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引用 @摆男 发表的:
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太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

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我是觉得赵老九都比不了他,他这事类比到南宋就是:赵构没杀岳飞,还支持他直捣黄龙成功救回宋钦宗,然后钦宗政变拿下保住半壁江山的弟弟,再把岳飞风波亭了。比真实历史还让人血压高……

我是觉得赵老九都比不了他,他这事类比到南宋就是:赵构没杀岳飞,还支持他直捣黄龙成功救回宋钦宗,然后钦宗政变拿下保住半壁江山的弟弟,再把岳飞风波亭了。比真实历史还让人血压高……

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引用 @虎扑JR0239539437 发表的:
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他可能觉得科举是杨广开的

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我记岔了?科举不是隋开始的吗?

我记岔了?科举不是隋开始的吗?

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中国总有一些勇敢的人。。。
泪目

中国总有一些勇敢的人。。。
泪目

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引用 @Spurs_chuan 发表的:
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所以明史上张居正在他前面啊,另外也点醒了我,为啥这么优秀的人,从小到大的课本里,印象就一个《石灰吟》

所以明史上张居正在他前面啊,另外也点醒了我,为啥这么优秀的人,从小到大的课本里,印象就一个《石灰吟》

你有没有想过,你只知道于谦的石灰吟,不是于谦的问题,而是你的问题

你有没有想过,你只知道于谦的石灰吟,不是于谦的问题,而是你的问题

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跟清贫没关系,他主要是动了权利,最后注定要悲剧的。

跟清贫没关系,他主要是动了权利,最后注定要悲剧的。

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粉身碎骨全不怕

粉身碎骨全不怕

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Re:于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了
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