于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了 296回复/ 50167962 浏览

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读书马虎,前四个字就错了你。。。

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小学学的就是粉身碎骨🤔

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引用 @六道化亂來 发表的:
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皇室大清洗的破事中国历史多得去了,这对国家的影响微乎其微,这个根本不用洗,倒是秦始皇的锅怎么也赖不掉

皇室大清洗的破事中国历史多得去了,这对国家的影响微乎其微,这个根本不用洗,倒是秦始皇的锅怎么也赖不掉

嬴政再掌权10年秦也挎不掉,到胡亥那三年就完了,连自己命都没了

嬴政再掌权10年秦也挎不掉,到胡亥那三年就完了,连自己命都没了

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引用 @Montesquieu 发表的:
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于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

于谦可以说是传统士大夫的极致,遵循心中的道德准则行事,完全不考虑自身利弊,夺门之变时于谦权倾朝野,如果想阻止石亨这帮人可以说轻而易举,但景泰病危且无嗣,他选择了旁观,他自己大概也知道英宗复辟自己必死,但还是做了这样的选择。

堡宗被掳走,于谦为啥不拥立太子而是拥立朱祁钰当皇帝啊。这符合士大夫的气节吗?

堡宗被掳走,于谦为啥不拥立太子而是拥立朱祁钰当皇帝啊。这符合士大夫的气节吗?

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引用 @Montesquieu 发表的:
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这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

这就过分苛责了,每个时代的人都有自己对应的价值体系,他坚定的维护了当时的价值体系,他当时干预,实际上是送英宗儿子上位,这个拥立之功唾手可得,但有悖臣道,他选择了不做,他做了也就不是于谦,变成了历史上更多见的各种权臣。实际正义和程序正义之间的选择本身就很复杂,西方文艺作品里面也大量讨论vigilante的问题,是否有能力的人就应该抛开体系自己选择执法,凭什么有能力的人就有资格打破体系约束?有超人蝙蝠侠,也会有祖国人。于谦如果选择打破这个体系,即使他能很好的行使权力,后面其他人有样学样,是否还能保证正义呢?如果不能建设一套新的更合理的体系,他这种深度操控废立的举动实际上是很危险的开创。于谦也不是圣人,他只是一生践行一以贯之的行为准则,不畏“粉身碎骨”,只求“留得清白”罢了。当然了,于谦的困局本身也说明了当时的体系之不自洽,一个完美的卫道士没有活路,大概也“启发“了明朝后面的文官集团,促成了体系最终彻底崩坏。

拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

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引用 @昊天权 发表的:
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尼玛的来杠的。。能不能去看看别人的视频在来杠?别人说的很合理啊。。20多万军队去打其他地方去了。。北京哪还有50万大军。。。你觉得别人说的不对,就™说不对的。。。然后贴出来你觉得是对的来。。而不是来杠尼玛的杠。。。。

尼玛的来杠的。。能不能去看看别人的视频在来杠?
别人说的很合理啊。。
20多万军队去打其他地方去了。。
北京哪还有50万大军。。。
你觉得别人说的不对,就™说不对的。。。然后贴出来你觉得是对的来。。
而不是来杠尼玛的杠。。。。

有没有可能,人家只是想告诉你:历史就是个任人打扮的小姑娘?你觉得合理,是因为满足了你的逻辑接受能力,契合了你的认知和意识推演?史书本质是工具书,任何试图从正史中剥离出一条完整逻辑线的都是扯犊子,而通过他人转述得来的,更不知道添加了多少私货,让历史合理

有没有可能,人家只是想告诉你:历史就是个任人打扮的小姑娘?你觉得合理,是因为满足了你的逻辑接受能力,契合了你的认知和意识推演?史书本质是工具书,任何试图从正史中剥离出一条完整逻辑线的都是扯犊子,而通过他人转述得来的,更不知道添加了多少私货,让历史合理

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引用 @揪不不尾巴 发表的:
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如果说文明是个圆 你可以说西方只是个椭圆不够圆 但你不能指着个三角形硬说它就是比椭圆更圆

如果说文明是个圆 你可以说西方只是个椭圆不够圆 但你不能指着个三角形硬说它就是比椭圆更圆

你心中的圣地,现在童工还是合法的,妇女对自己身体没有自主权

你心中的圣地,现在童工还是合法的,妇女对自己身体没有自主权

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引用 @茄子 发表的:
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至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。
单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

明粉里有一群以提高堡宗地位拉高最低点以来比较清诸位皇帝的,真是不可理喻。吹吹成化我还可以理解。

明粉里有一群以提高堡宗地位拉高最低点以来比较清诸位皇帝的,真是不可理喻。吹吹成化我还可以理解。

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引用 @笑得我巴雷特一翘一翘的 发表的:
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我知道我这么说,肯定有人骂我,但我还是觉得于谦逃避了责任,都知道朱祁镇是多么多么的。。。为了天下苍生,难道不应该打死都不让他复辟吗?为了苍生,污了自身又何妨

我知道我这么说,肯定有人骂我,但我还是觉得于谦逃避了责任,都知道朱祁镇是多么多么的。。。为了天下苍生,难道不应该打死都不让他复辟吗?为了苍生,污了自身又何妨

的确,用形容小日本的一句话来说他最确切。有小义而无大爱。。叫门天子那样的废物,可以说已经是皇帝里最最没底线的人物了,居然还眼睁睁的看着他上台来祸害万民。

他是获得了他要的身后名,满足了自己的私欲,可对家族,对朝廷,对国家,对万千老百姓都是一场人为的,可预知的灾难。

的确,用形容小日本的一句话来说他最确切。有小义而无大爱。。叫门天子那样的废物,可以说已经是皇帝里最最没底线的人物了,居然还眼睁睁的看着他上台来祸害万民。

他是获得了他要的身后名,满足了自己的私欲,可对家族,对朝廷,对国家,对万千老百姓都是一场人为的,可预知的灾难。

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引用 @虎扑JR0822600499 发表的:
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他爹杨康

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他爹杨康

小王爷?

小王爷?

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搜一下:专解明朝疑难杂症

搜一下:专解明朝疑难杂症

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引用 @量子坍塌手搓虫洞 发表的:
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少看营销号历史

少看营销号历史

土木堡之变很多年前就有人质疑了,没啥新鲜的的,土木之变志疑,李新峰。

土木堡之变很多年前就有人质疑了,没啥新鲜的的,土木之变志疑,李新峰。

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引用 @milan911 发表的:
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拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

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拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

不是当世的评价,是给后人的模仿做了借口。

不是当世的评价,是给后人的模仿做了借口。

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引用 @pg198451 发表的:
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给堡宗洗的真的很难,堡宗复位后给王振建旌忠祠给祭葬招魂就不说了,把北京保卫战里冲锋陷阵的范广的妻女田宅也一并赏赐给了瓦剌人,真是太惨了

给堡宗洗的真的很难,堡宗复位后给王振建旌忠祠给祭葬招魂就不说了,把北京保卫战里冲锋陷阵的范广的妻女田宅也一并赏赐给了瓦剌人,真是太惨了

那个人首先是明朝臣子,却是是瓦剌人但是早就投奔明朝了,范广妻女作为搭配臣子家里做家奴其实很正常

那个人首先是明朝臣子,却是是瓦剌人但是早就投奔明朝了,范广妻女作为搭配臣子家里做家奴其实很正常

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引用 @摆男 发表的:
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太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

太爱惜羽毛了,对自己的道德要求太高了。他完全有资格成为权臣的,而且我相信权利在朱祁钰和他手上,收益的是天下苍生。所以我对于谦的抱怨在于,他成全自己做了个完人,但放弃了应该由他肩负的责任。权力有时候也是义务。

于谦恢复的保举制,没少塞人,也算半个权臣了

于谦恢复的保举制,没少塞人,也算半个权臣了

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引用 @说点儿 发表的:
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所以,张居正?

所以,张居正?

张居正得一条鞭法直接让明朝失去一多半铸币权

张居正得一条鞭法直接让明朝失去一多半铸币权

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引用 @虎扑JR0119243478 发表的:
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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

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堡宗能和杨广、胡亥一争高下,这个事儿功不可没

不开天眼,拿头比杨广,拿当时地球最好的资源打了一手烂操作,还有动于谦更不说了,反向🐐有他一席之地

不开天眼,拿头比杨广,拿当时地球最好的资源打了一手烂操作,还有动于谦更不说了,反向🐐有他一席之地

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引用 @milan911 发表的:
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拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

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拥立太子怎么就有悖臣道了?于谦干了跟董卓一样的事儿怎么评价不一样了啊

退一步讲:就算拥立太子上位,朱祁镇大概率也活不了,但是太子是朱祁镇的儿子,上位后难保不会被清算!

退一步讲:就算拥立太子上位,朱祁镇大概率也活不了,但是太子是朱祁镇的儿子,上位后难保不会被清算!

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引用 @茄子 发表的:
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至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

至少层主提到的up主:永乐大帝明成祖,他关于明英宗的视频,不是营销号那个水平的。
单期30多分钟的视频没有废话,参考的是《明史》、《明实录》、《国榷》这个级别的史料

算了吧,这家伙全是情绪,歪屁股,就是为了跟他所谓清粉在哪对线!

算了吧,这家伙全是情绪,歪屁股,就是为了跟他所谓清粉在哪对线!

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引用 @杨超越的哥哥杨飞越 发表的:
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广神(杨广)和广爷(李广),分别是现代和古代狗屁不通的文人吹出来的典型例子

广神(杨广)和广爷(李广),分别是现代和古代狗屁不通的文人吹出来的典型例子

你要不要看看魏征写的《隋书》?黑杨广的都是几百年后的司马光,司马光的《资治通鉴》都是根据他个人爱好添加野史,人李世民可没黑过他表叔

你要不要看看魏征写的《隋书》?黑杨广的都是几百年后的司马光,司马光的《资治通鉴》都是根据他个人爱好添加野史,人李世民可没黑过他表叔

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Re:于谦清贫一生,最后被抄家时锦衣卫都看不下去了
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