白起VS韩信,谁的军事能力更强? 172回复/ 5026973 浏览

全部回帖

收起

韩信只有淮阴侯列传牛,而同时代其他功臣记载里韩信的战绩都很一般,首先兵仙这个称号是明朝茅坤起的,这个人就是个写散文的,像暗度陈仓,十年埋伏,四面楚歌则是演义,是假的。还定三秦是萧何提出的,跟韩信没关系,汉中对现在更多的说法是韩王信先提出的,个人传记与刘邦的相呼应。
以弱胜强也是假的,韩信手里是刘邦给的曹参,灌婴的兵马,都是汉朝的精锐,尤其骑兵,可以直接跟项羽正面打的存在。对手则是一群成立不到3年的泥腿子,山大王。
虚空爆兵,会练兵更是笑话,靠的是萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。
另外灭魏的是曹参,灭赵是刘邦张耳张仓,韩信只参加了井径之战,功劳也不是最大的,灭燕靠的是周勃,召欧,刘邦进行善后。
韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大。

韩信只有淮阴侯列传牛,而同时代其他功臣记载里韩信的战绩都很一般,首先兵仙这个称号是明朝茅坤起的,这个人就是个写散文的,像暗度陈仓,十年埋伏,四面楚歌则是演义,是假的。还定三秦是萧何提出的,跟韩信没关系,汉中对现在更多的说法是韩王信先提出的,个人传记与刘邦的相呼应。
以弱胜强也是假的,韩信手里是刘邦给的曹参,灌婴的兵马,都是汉朝的精锐,尤其骑兵,可以直接跟项羽正面打的存在。对手则是一群成立不到3年的泥腿子,山大王。
虚空爆兵,会练兵更是笑话,靠的是萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。
另外灭魏的是曹参,灭赵是刘邦张耳张仓,韩信只参加了井径之战,功劳也不是最大的,灭燕靠的是周勃,召欧,刘邦进行善后。
韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大。

亮了(0)
回复
引用 @若问闲情都几许 发表的:
只看此人

牛逼,韩信的地位是古人排的。你比古人还懂历史?刘邦手下那么多名将,韩信的功劳是你吹出来的?

牛逼,韩信的地位是古人排的。你比古人还懂历史?刘邦手下那么多名将,韩信的功劳是你吹出来的?

韩信在西汉开国功臣里排21,确实是吹出来的,除了淮阴侯列传里牛,其他同时代列传里记载的都很一般,还特么把韩王信的功劳加在了韩信头上,战绩水分大的要命

韩信在西汉开国功臣里排21,确实是吹出来的,除了淮阴侯列传里牛,其他同时代列传里记载的都很一般,还特么把韩王信的功劳加在了韩信头上,战绩水分大的要命

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @流氓不刘邦 发表的:
只看此人

那特么是兵仙啊

那特么是兵仙啊

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

亮了(2)
回复
引用 @大梁11 发表的:
只看此人

如果你对打仗的理解还停留在正面对冲,我建议你不要看历史了

如果你对打仗的理解还停留在正面对冲,我建议你不要看历史了

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR1629946060 发表的:
只看此人

说你读不懂历史你肯定不服气。垓下之战,是最能证明韩信军事能力的顶级战役。刘邦领十万大军坐镇后方,然后集结彭越以及英布的大军,对项羽和韩信,形成战略包围,逼迫韩信和项羽正面决战。以往韩信的每场战斗,都是针对地形做好相应的战略部署,从而实现以少胜多的全面胜利。然而垓下之战,刘邦需要达成一个战略目的,就是在战役结束后迅速控制韩信,夺其兵权,所以他集结十万精兵坐镇后方,命英布和彭越从南北两个方向夹击韩信,令曹参镇守韩信背后的腹地齐国,令灌婴率领骑兵突袭韩信背后的楚国,从而实现对韩信的全面包围。此外,刘邦命韩信为前中军先锋,孔将军和费将军为左右军,逼迫韩信和项羽正面决战,于是便有了垓下之战。韩信先锋军和项羽正面硬拼,不利,向后退却,随后孔将军费将军接替前中军,两翼齐推,扭转战局,最后韩信重整部队,对项羽发动总攻,致使项羽溃败。可以说,垓下之战韩信取得了局部作战的全面胜利,正面击败了当世正面作战无敌的项羽,而兵团数量方面,韩信为三十万,项羽为十万,兵种方面,韩信的嫡系骑兵部队灌婴军团不在正面战场,而项羽的楼烦骑兵和江东子弟兵在正面战场,韩信兵种劣势的情况下能够取得全面胜利,可以说是赢得很漂亮了,居然会有人认为韩信输了,也是没角度硬黑。垓下之战,局部方面是韩信对项羽的全面胜利,而全局方面则是汉联军对韩信、项羽的全面控制。垓下之战结束后,项羽兵败而亡,韩信被迅速夺去前中军指挥权,紧接着被软禁,不久后被军事法庭审判,夺去齐王位,改封楚王,令其留守楚地平乱。至此,武涉对韩信说的话全部应验,项羽死后,刘邦很丝滑的控制了韩信,因为韩信和项羽实际上是命运共同体,武涉和蒯彻很通透的看透了这点,他们都点拨过韩信,然而韩信的格局太小,没有接受点拨,招致灭亡。从垓下之战可以看得出来,韩信的军事能力当世无敌,全方面强于项羽,然而最容易被大家忽视的是,刘邦的军事能力不遑多让,垓下之战是刘邦集团的杰作,是奠定天下格局的终局之战。

[图片]

[图片]

查看更多

说你读不懂历史你肯定不服气。
垓下之战,是最能证明韩信军事能力的顶级战役。

刘邦领十万大军坐镇后方,然后集结彭越以及英布的大军,对项羽和韩信,形成战略包围,逼迫韩信和项羽正面决战。
以往韩信的每场战斗,都是针对地形做好相应的战略部署,从而实现以少胜多的全面胜利。
然而垓下之战,刘邦需要达成一个战略目的,就是在战役结束后迅速控制韩信,夺其兵权,所以他集结十万精兵坐镇后方,命英布和彭越从南北两个方向夹击韩信,令曹参镇守韩信背后的腹地齐国,令灌婴率领骑兵突袭韩信背后的楚国,从而实现对韩信的全面包围。

此外,刘邦命韩信为前中军先锋,孔将军和费将军为左右军,逼迫韩信和项羽正面决战,于是便有了垓下之战。

韩信先锋军和项羽正面硬拼,不利,向后退却,随后孔将军费将军接替前中军,两翼齐推,扭转战局,最后韩信重整部队,对项羽发动总攻,致使项羽溃败。

可以说,垓下之战韩信取得了局部作战的全面胜利,正面击败了当世正面作战无敌的项羽,而兵团数量方面,韩信为三十万,项羽为十万,兵种方面,韩信的嫡系骑兵部队灌婴军团不在正面战场,而项羽的楼烦骑兵和江东子弟兵在正面战场,韩信兵种劣势的情况下能够取得全面胜利,可以说是赢得很漂亮了,居然会有人认为韩信输了,也是没角度硬黑。

垓下之战,局部方面是韩信对项羽的全面胜利,而全局方面则是汉联军对韩信、项羽的全面控制。

垓下之战结束后,项羽兵败而亡,韩信被迅速夺去前中军指挥权,紧接着被软禁,不久后被军事法庭审判,夺去齐王位,改封楚王,令其留守楚地平乱。

至此,武涉对韩信说的话全部应验,项羽死后,刘邦很丝滑的控制了韩信,因为韩信和项羽实际上是命运共同体,武涉和蒯彻很通透的看透了这点,他们都点拨过韩信,然而韩信的格局太小,没有接受点拨,招致灭亡。

从垓下之战可以看得出来,韩信的军事能力当世无敌,全方面强于项羽,然而最容易被大家忽视的是,刘邦的军事能力不遑多让,垓下之战是刘邦集团的杰作,是奠定天下格局的终局之战。

首先垓下总指挥是刘邦,韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

首先垓下总指挥是刘邦,韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @不老少年心丶 发表的:
只看此人

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

笑死,孔费来援?哈哈哈哈,30万军队里的孔费不是韩信安排好的是临时来援啊?逗比

笑死,孔费来援?哈哈哈哈,30万军队里的孔费不是韩信安排好的是临时来援啊?逗比

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1354256550 发表的:
只看此人

虞姬

虞姬

而且还是泰山压顶之势

而且还是泰山压顶之势

亮了(2)
回复

不用怀疑,这俩就是一个人穿越的

不用怀疑,这俩就是一个人穿越的

亮了(0)
回复
引用 @大梁11 发表的:
只看此人

笑死,孔费来援?哈哈哈哈,30万军队里的孔费不是韩信安排好的是临时来援啊?逗比

笑死,孔费来援?哈哈哈哈,30万军队里的孔费不是韩信安排好的是临时来援啊?逗比

安排来援?垓下总指挥是刘邦,你是说刘邦也认为韩信30万以逸待劳军队打不过刚刚战败四处逃命的项羽溃军是吧,你还别说,还是刘邦了解韩信是个什么成色,还没打就知道韩信会输

安排来援?垓下总指挥是刘邦,你是说刘邦也认为韩信30万以逸待劳军队打不过刚刚战败四处逃命的项羽溃军是吧,你还别说,还是刘邦了解韩信是个什么成色,还没打就知道韩信会输

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @西蒙大倌人 发表的:
只看此人

韩白韩白,韩在前,白在后

[图片]

查看更多

韩白韩白,韩在前,白在后

要不要看看武庙怎么排的,韩白明显为了顺口,就韩信的战绩拿头碰瓷白起

要不要看看武庙怎么排的,韩白明显为了顺口,就韩信的战绩拿头碰瓷白起

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @西蒙大倌人 发表的:
只看此人

韩白韩白,韩在前,白在后

[图片]

查看更多

韩白韩白,韩在前,白在后

举个耳熟能详的例子,谈诗词水平,白居易比元稹年长,结果后来“元白诗派”以元为先,这是说元稹作诗水准高于白居易吗?

举个耳熟能详的例子,谈诗词水平,白居易比元稹年长,结果后来“元白诗派”以元为先,这是说元稹作诗水准高于白居易吗?

亮了(2)
回复
引用 @不老少年心丶 发表的:
只看此人

首先垓下总指挥是刘邦,韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

首先垓下总指挥是刘邦,韩信唯一打过的两场对手实力还行的战争就是攻齐,跟围堵项羽,结果齐国当时已经被郦食其劝降,他为了争军功,派兵偷袭齐国,害得刘邦好友郦食其被活活煮死,自己呢?三个多月没攻破城,逼得刘邦派军才拿下齐国。第二场自己三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。
至于多多益善,韩信这辈子最多就指挥了30万,还被项羽溃逃之师暴打,搁白起身上,估计都要羞愧的自裁。
也难怪西汉开国功臣韩信排21.哪怕韩信其他战绩最近这些年也一直被人不断查出漏洞,他的战绩真经不起推敲,水分太大

你这完完全全属于硬黑!空话讲一大堆无非是为了抬杠。
垓下之战我就不说了,说了这么大一段话你一点也看不进去,再说也白搭。
郦食其的死我再说说。
首先,郦食其不是刘邦的好友,而且郦食其的死和刘邦、张良有关系,他的死是政治问题。
在郦食其死前的几个月,刘邦被项羽围困荥阳,急得团团转,于是问郦食其有没有办法赢项羽?
郦食其说可以筑绶六国印信,发给各个诸侯,这样大家就会帮您夺取天下,四海自然宾服。
刘邦听后很高兴,立即派他去雕刻印信。
张良回来,刘邦把这事跟他说。
张良听后脸瞬间沉了下来,说您要这么做,天下就再也不是你的了!然后巴拉巴拉说一大堆,话里话外的意思就是有战功该封,没战功的别封,否则没人愿意跟你打仗了。
乍一听有道理,但是鸿沟议和过后,张良劝刘邦立了三个诸侯王,分别是韩信、英布、彭越,除此之外刘邦先后还立了几个诸侯王:赵王张耳、燕王臧荼、长沙王吴芮。
所以事实反过来证明刘邦没少立诸侯啊,还不是按战功高低来立的,也没见天下因为分封而大乱。
郦食其分封六国旧贵族的做法,用张良的话来评价就是:老板,谁教你这么做的?这么做会完蛋!
可见郦食其和张良政见不合。
张良的做法不地道。
韩王成是六国贵族后裔,张良帮他复国的,张良的理想就是当韩国的国相,延续祖宗的传统,但是韩王成被项羽所杀,张良于是愤而出走,投奔刘邦,誓死要杀了项羽,完成复仇后张良就隐退了,立志只做韩国国相,韩国正统国君死后,张良的人生志向只剩报仇。
由此可见,张良自个儿就是六国旧贵族的死忠粉,不过是复国梦碎了才和刘邦有了一致的政治需求,因此转投刘邦。
那郦食其分封六国的做法,并没有损害张良的利益,如果韩王成还活着,张良不会反对这种做法,而正是因为他强烈反对这种做法,危言耸听,为郦食其的死埋下隐患。

刘邦听张良说分封六国的做法是昏招,会完蛋,于是气得把郦食其大骂一顿。
郦食其年纪比刘邦大,又是自比姜尚的高士,所以因为这事郁闷不已,矛盾积蓄几个月后,眼瞅着韩信打了几个国家下来,眼瞅着齐国都快被推平了,就坐不住,想要争夺功劳,洗刷自己先前因为献策而被刘邦大骂的耻辱。
否则天下平定,他就再也没有立功的机会。
但是劝降六国,显然不符合韩信的政治利益。
刘邦是给韩信下了攻城命令的,郦食其没有征得韩信同意,绕开他安营扎寨的地方,直奔齐国去说降,一来对韩信不尊重,二来给了蒯彻说服韩信的机会。
这边是刘邦的命令,那边是蒯彻不搭话不尊重人,更深层次是韩信任劳任怨,马上就要立下不世之功,很显然郦食其的做法不尊重韩信,也不符合韩信的政治利益,这才酿成了悲剧。
韩信害死郦食其,不地道。
可郦食其的做法,也不地道。
张良间接坑害郦食其,也不地道。
刘邦骂郦食其,又放任郦食其去游说,却不让人去通知韩信,更不地道。
还有一个主管层面的矛盾。
战国时期,文官武官、诸子百家之间是有矛盾的。
廉颇蔺相如,范雎白起、李斯蒙恬,都有矛盾。
郦食其是战国时期活过来的高士,自诩诸子百家,也有点高士的毛病,所以心里很难不跟武官较劲,想从韩信的虎口拔牙,也是促成悲剧的重要原因。

郦食其的死,是多方面因素累加成的结果。
张良不怼他,刘邦就不会骂他,把他也就不一定会在心里跟韩信较劲,不跟韩信较劲,事前去找他打个招呼,也不至于被害死。
郦食其的死,就说到这。

这些话也不是说给你听的,你说的那些话太幼稚,看得出来你这人肚子里没啥墨水,看事情很片面很狭隘,而且不会吸收别人的见解,没有和你讨论的必要。

你这完完全全属于硬黑!空话讲一大堆无非是为了抬杠。
垓下之战我就不说了,说了这么大一段话你一点也看不进去,再说也白搭。
郦食其的死我再说说。
首先,郦食其不是刘邦的好友,而且郦食其的死和刘邦、张良有关系,他的死是政治问题。
在郦食其死前的几个月,刘邦被项羽围困荥阳,急得团团转,于是问郦食其有没有办法赢项羽?
郦食其说可以筑绶六国印信,发给各个诸侯,这样大家就会帮您夺取天下,四海自然宾服。
刘邦听后很高兴,立即派他去雕刻印信。
张良回来,刘邦把这事跟他说。
张良听后脸瞬间沉了下来,说您要这么做,天下就再也不是你的了!然后巴拉巴拉说一大堆,话里话外的意思就是有战功该封,没战功的别封,否则没人愿意跟你打仗了。
乍一听有道理,但是鸿沟议和过后,张良劝刘邦立了三个诸侯王,分别是韩信、英布、彭越,除此之外刘邦先后还立了几个诸侯王:赵王张耳、燕王臧荼、长沙王吴芮。
所以事实反过来证明刘邦没少立诸侯啊,还不是按战功高低来立的,也没见天下因为分封而大乱。
郦食其分封六国旧贵族的做法,用张良的话来评价就是:老板,谁教你这么做的?这么做会完蛋!
可见郦食其和张良政见不合。
张良的做法不地道。
韩王成是六国贵族后裔,张良帮他复国的,张良的理想就是当韩国的国相,延续祖宗的传统,但是韩王成被项羽所杀,张良于是愤而出走,投奔刘邦,誓死要杀了项羽,完成复仇后张良就隐退了,立志只做韩国国相,韩国正统国君死后,张良的人生志向只剩报仇。
由此可见,张良自个儿就是六国旧贵族的死忠粉,不过是复国梦碎了才和刘邦有了一致的政治需求,因此转投刘邦。
那郦食其分封六国的做法,并没有损害张良的利益,如果韩王成还活着,张良不会反对这种做法,而正是因为他强烈反对这种做法,危言耸听,为郦食其的死埋下隐患。

刘邦听张良说分封六国的做法是昏招,会完蛋,于是气得把郦食其大骂一顿。
郦食其年纪比刘邦大,又是自比姜尚的高士,所以因为这事郁闷不已,矛盾积蓄几个月后,眼瞅着韩信打了几个国家下来,眼瞅着齐国都快被推平了,就坐不住,想要争夺功劳,洗刷自己先前因为献策而被刘邦大骂的耻辱。
否则天下平定,他就再也没有立功的机会。
但是劝降六国,显然不符合韩信的政治利益。
刘邦是给韩信下了攻城命令的,郦食其没有征得韩信同意,绕开他安营扎寨的地方,直奔齐国去说降,一来对韩信不尊重,二来给了蒯彻说服韩信的机会。
这边是刘邦的命令,那边是蒯彻不搭话不尊重人,更深层次是韩信任劳任怨,马上就要立下不世之功,很显然郦食其的做法不尊重韩信,也不符合韩信的政治利益,这才酿成了悲剧。
韩信害死郦食其,不地道。
可郦食其的做法,也不地道。
张良间接坑害郦食其,也不地道。
刘邦骂郦食其,又放任郦食其去游说,却不让人去通知韩信,更不地道。
还有一个主管层面的矛盾。
战国时期,文官武官、诸子百家之间是有矛盾的。
廉颇蔺相如,范雎白起、李斯蒙恬,都有矛盾。
郦食其是战国时期活过来的高士,自诩诸子百家,也有点高士的毛病,所以心里很难不跟武官较劲,想从韩信的虎口拔牙,也是促成悲剧的重要原因。

郦食其的死,是多方面因素累加成的结果。
张良不怼他,刘邦就不会骂他,把他也就不一定会在心里跟韩信较劲,不跟韩信较劲,事前去找他打个招呼,也不至于被害死。
郦食其的死,就说到这。

这些话也不是说给你听的,你说的那些话太幼稚,看得出来你这人肚子里没啥墨水,看事情很片面很狭隘,而且不会吸收别人的见解,没有和你讨论的必要。

亮了(2)
回复
查看评论(1)

韩白李岳、韩白卫霍,其他人都是按照时代排名,就韩白,时代白在前,姓氏韩在前,说明后来者居上。

韩白李岳、韩白卫霍,其他人都是按照时代排名,就韩白,时代白在前,姓氏韩在前,说明后来者居上。

亮了(0)
回复
引用 @GDP风之神 发表的:
只看此人

韩信还背着谋反的罪名呢

韩信还背着谋反的罪名呢

“谋不谋反,还不是你们说了算”

“谋不谋反,还不是你们说了算”

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1629946060 发表的:
只看此人

你这完完全全属于硬黑!空话讲一大堆无非是为了抬杠。垓下之战我就不说了,说了这么大一段话你一点也看不进去,再说也白搭。郦食其的死我再说说。首先,郦食其不是刘邦的好友,而且郦食其的死和刘邦、张良有关系,他的死是政治问题。在郦食其死前的几个月,刘邦被项羽围困荥阳,急得团团转,于是问郦食其有没有办法赢项羽?郦食其说可以筑绶六国印信,发给各个诸侯,这样大家就会帮您夺取天下,四海自然宾服。刘邦听后很高兴,立即派他去雕刻印信。张良回来,刘邦把这事跟他说。张良听后脸瞬间沉了下来,说您要这么做,天下就再也不是你的了!然后巴拉巴拉说一大堆,话里话外的意思就是有战功该封,没战功的别封,否则没人愿意跟你打仗了。乍一听有道理,但是鸿沟议和过后,张良劝刘邦立了三个诸侯王,分别是韩信、英布、彭越,除此之外刘邦先后还立了几个诸侯王:赵王张耳、燕王臧荼、长沙王吴芮。所以事实反过来证明刘邦没少立诸侯啊,还不是按战功高低来立的,也没见天下因为分封而大乱。郦食其分封六国旧贵族的做法,用张良的话来评价就是:老板,谁教你这么做的?这么做会完蛋!可见郦食其和张良政见不合。张良的做法不地道。韩王成是六国贵族后裔,张良帮他复国的,张良的理想就是当韩国的国相,延续祖宗的传统,但是韩王成被项羽所杀,张良于是愤而出走,投奔刘邦,誓死要杀了项羽,完成复仇后张良就隐退了,立志只做韩国国相,韩国正统国君死后,张良的人生志向只剩报仇。由此可见,张良自个儿就是六国旧贵族的死忠粉,不过是复国梦碎了才和刘邦有了一致的政治需求,因此转投刘邦。那郦食其分封六国的做法,并没有损害张良的利益,如果韩王成还活着,张良不会反对这种做法,而正是因为他强烈反对这种做法,危言耸听,为郦食其的死埋下隐患。刘邦听张良说分封六国的做法是昏招,会完蛋,于是气得把郦食其大骂一顿。郦食其年纪比刘邦大,又是自比姜尚的高士,所以因为这事郁闷不已,矛盾积蓄几个月后,眼瞅着韩信打了几个国家下来,眼瞅着齐国都快被推平了,就坐不住,想要争夺功劳,洗刷自己先前因为献策而被刘邦大骂的耻辱。否则天下平定,他就再也没有立功的机会。但是劝降六国,显然不符合韩信的政治利益。刘邦是给韩信下了攻城命令的,郦食其没有征得韩信同意,绕开他安营扎寨的地方,直奔齐国去说降,一来对韩信不尊重,二来给了蒯彻说服韩信的机会。这边是刘邦的命令,那边是蒯彻不搭话不尊重人,更深层次是韩信任劳任怨,马上就要立下不世之功,很显然郦食其的做法不尊重韩信,也不符合韩信的政治利益,这才酿成了悲剧。韩信害死郦食其,不地道。可郦食其的做法,也不地道。张良间接坑害郦食其,也不地道。刘邦骂郦食其,又放任郦食其去游说,却不让人去通知韩信,更不地道。还有一个主管层面的矛盾。战国时期,文官武官、诸子百家之间是有矛盾的。廉颇蔺相如,范雎白起、李斯蒙恬,都有矛盾。郦食其是战国时期活过来的高士,自诩诸子百家,也有点高士的毛病,所以心里很难不跟武官较劲,想从韩信的虎口拔牙,也是促成悲剧的重要原因。郦食其的死,是多方面因素累加成的结果。张良不怼他,刘邦就不会骂他,把他也就不一定会在心里跟韩信较劲,不跟韩信较劲,事前去找他打个招呼,也不至于被害死。郦食其的死,就说到这。这些话也不是说给你听的,你说的那些话太幼稚,看得出来你这人肚子里没啥墨水,看事情很片面很狭隘,而且不会吸收别人的见解,没有和你讨论的必要。

[图片]

查看更多

你这完完全全属于硬黑!空话讲一大堆无非是为了抬杠。
垓下之战我就不说了,说了这么大一段话你一点也看不进去,再说也白搭。
郦食其的死我再说说。
首先,郦食其不是刘邦的好友,而且郦食其的死和刘邦、张良有关系,他的死是政治问题。
在郦食其死前的几个月,刘邦被项羽围困荥阳,急得团团转,于是问郦食其有没有办法赢项羽?
郦食其说可以筑绶六国印信,发给各个诸侯,这样大家就会帮您夺取天下,四海自然宾服。
刘邦听后很高兴,立即派他去雕刻印信。
张良回来,刘邦把这事跟他说。
张良听后脸瞬间沉了下来,说您要这么做,天下就再也不是你的了!然后巴拉巴拉说一大堆,话里话外的意思就是有战功该封,没战功的别封,否则没人愿意跟你打仗了。
乍一听有道理,但是鸿沟议和过后,张良劝刘邦立了三个诸侯王,分别是韩信、英布、彭越,除此之外刘邦先后还立了几个诸侯王:赵王张耳、燕王臧荼、长沙王吴芮。
所以事实反过来证明刘邦没少立诸侯啊,还不是按战功高低来立的,也没见天下因为分封而大乱。
郦食其分封六国旧贵族的做法,用张良的话来评价就是:老板,谁教你这么做的?这么做会完蛋!
可见郦食其和张良政见不合。
张良的做法不地道。
韩王成是六国贵族后裔,张良帮他复国的,张良的理想就是当韩国的国相,延续祖宗的传统,但是韩王成被项羽所杀,张良于是愤而出走,投奔刘邦,誓死要杀了项羽,完成复仇后张良就隐退了,立志只做韩国国相,韩国正统国君死后,张良的人生志向只剩报仇。
由此可见,张良自个儿就是六国旧贵族的死忠粉,不过是复国梦碎了才和刘邦有了一致的政治需求,因此转投刘邦。
那郦食其分封六国的做法,并没有损害张良的利益,如果韩王成还活着,张良不会反对这种做法,而正是因为他强烈反对这种做法,危言耸听,为郦食其的死埋下隐患。

刘邦听张良说分封六国的做法是昏招,会完蛋,于是气得把郦食其大骂一顿。
郦食其年纪比刘邦大,又是自比姜尚的高士,所以因为这事郁闷不已,矛盾积蓄几个月后,眼瞅着韩信打了几个国家下来,眼瞅着齐国都快被推平了,就坐不住,想要争夺功劳,洗刷自己先前因为献策而被刘邦大骂的耻辱。
否则天下平定,他就再也没有立功的机会。
但是劝降六国,显然不符合韩信的政治利益。
刘邦是给韩信下了攻城命令的,郦食其没有征得韩信同意,绕开他安营扎寨的地方,直奔齐国去说降,一来对韩信不尊重,二来给了蒯彻说服韩信的机会。
这边是刘邦的命令,那边是蒯彻不搭话不尊重人,更深层次是韩信任劳任怨,马上就要立下不世之功,很显然郦食其的做法不尊重韩信,也不符合韩信的政治利益,这才酿成了悲剧。
韩信害死郦食其,不地道。
可郦食其的做法,也不地道。
张良间接坑害郦食其,也不地道。
刘邦骂郦食其,又放任郦食其去游说,却不让人去通知韩信,更不地道。
还有一个主管层面的矛盾。
战国时期,文官武官、诸子百家之间是有矛盾的。
廉颇蔺相如,范雎白起、李斯蒙恬,都有矛盾。
郦食其是战国时期活过来的高士,自诩诸子百家,也有点高士的毛病,所以心里很难不跟武官较劲,想从韩信的虎口拔牙,也是促成悲剧的重要原因。

郦食其的死,是多方面因素累加成的结果。
张良不怼他,刘邦就不会骂他,把他也就不一定会在心里跟韩信较劲,不跟韩信较劲,事前去找他打个招呼,也不至于被害死。
郦食其的死,就说到这。

这些话也不是说给你听的,你说的那些话太幼稚,看得出来你这人肚子里没啥墨水,看事情很片面很狭隘,而且不会吸收别人的见解,没有和你讨论的必要。

你这从哪看的野史?还齐国快被攻下来了,郦食其死后,韩信打了2城就彻底原地不动了,是刘邦把曹参跟灌婴派过去才攻下的,你这特么离谱的还有心理描写,看电视剧看傻了吧,太史公当时就在刘邦身边旁听是吧

你这从哪看的野史?还齐国快被攻下来了,郦食其死后,韩信打了2城就彻底原地不动了,是刘邦把曹参跟灌婴派过去才攻下的,你这特么离谱的还有心理描写,看电视剧看傻了吧,太史公当时就在刘邦身边旁听是吧

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @不老少年心丶 发表的:
只看此人

你这从哪看的野史?还齐国快被攻下来了,郦食其死后,韩信打了2城就彻底原地不动了,是刘邦把曹参跟灌婴派过去才攻下的,你这特么离谱的还有心理描写,看电视剧看傻了吧,太史公当时就在刘邦身边旁听是吧

[图片]

查看更多

你这从哪看的野史?还齐国快被攻下来了,郦食其死后,韩信打了2城就彻底原地不动了,是刘邦把曹参跟灌婴派过去才攻下的,你这特么离谱的还有心理描写,看电视剧看傻了吧,太史公当时就在刘邦身边旁听是吧

没想过改变你的认知,你的话无异于说司马迁写的历史是捏造的,那就是你对,想看到你出版新.史记,加油哟。

没想过改变你的认知,你的话无异于说司马迁写的历史是捏造的,那就是你对,想看到你出版新.史记,加油哟。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1629946060 发表的:
只看此人

没想过改变你的认知,你的话无异于说司马迁写的历史是捏造的,那就是你对,想看到你出版新.史记,加油哟。

[图片]

查看更多

没想过改变你的认知,你的话无异于说司马迁写的历史是捏造的,那就是你对,想看到你出版新.史记,加油哟。

你是只看过淮阴侯列传是吧,如果只看淮阴侯列传那韩信就是神仙,说他兵仙一点问题没有,但是如果在参照同时代其他人的列传看,就会发现非常多的问题,一个是例外,2-3个跟你记载的不一样总不能也是例外吧,最简单一个汉中对,韩王信记载的和刘邦列传记载的就非常相似,反而韩信的不太一样,不仅不一样而且太详细了,就特么跟司马迁当时坐在韩信旁边当记录员一样,所以你信谁?

你是只看过淮阴侯列传是吧,如果只看淮阴侯列传那韩信就是神仙,说他兵仙一点问题没有,但是如果在参照同时代其他人的列传看,就会发现非常多的问题,一个是例外,2-3个跟你记载的不一样总不能也是例外吧,最简单一个汉中对,韩王信记载的和刘邦列传记载的就非常相似,反而韩信的不太一样,不仅不一样而且太详细了,就特么跟司马迁当时坐在韩信旁边当记录员一样,所以你信谁?

亮了(4)
回复
引用 @不老少年心丶 发表的:
只看此人

安排来援?垓下总指挥是刘邦,你是说刘邦也认为韩信30万以逸待劳军队打不过刚刚战败四处逃命的项羽溃军是吧,你还别说,还是刘邦了解韩信是个什么成色,还没打就知道韩信会输

[图片]

查看更多

安排来援?垓下总指挥是刘邦,你是说刘邦也认为韩信30万以逸待劳军队打不过刚刚战败四处逃命的项羽溃军是吧,你还别说,还是刘邦了解韩信是个什么成色,还没打就知道韩信会输

既然你这么认为,那本来就带着30万军队的刘邦自己为什么不剿灭项羽呢?是不愿意吗?

既然你这么认为,那本来就带着30万军队的刘邦自己为什么不剿灭项羽呢?是不愿意吗?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @不老少年心丶 发表的:
只看此人

要不要看看武庙怎么排的,韩白明显为了顺口,就韩信的战绩拿头碰瓷白起

[图片]

查看更多

要不要看看武庙怎么排的,韩白明显为了顺口,就韩信的战绩拿头碰瓷白起

韩信?碰瓷白起?逗比

韩信?碰瓷白起?逗比

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @最爱李知恩 发表的:
只看此人

“谋不谋反,还不是你们说了算”

[图片]

查看更多

“谋不谋反,还不是你们说了算”

只说他背着这名,没说他就是

只说他背着这名,没说他就是

亮了(0)
回复
Re:白起VS韩信,谁的军事能力更强?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
中国城市高等教育实力30强
金庸笔下的几个未解之谜
美军伙食远比韩军强,为何体格优势不明显?
顶级战斗机云集2024年珠海航展,J20、J35、SU57
《神雕侠侣》中郭襄性格性格更好,为什么黄蓉更宠郭芙?
距离中国更近,怎么日韩却是饮食的荒漠
教员算不算是中国历史无可争议的Goat
天呐 ! 外媒:尸检结果显示,哈马斯领导人辛瓦尔在死前3天没有吃任何东西
两边各领五万精兵,蜀国五虎上将pk魏国五子良将,谁能赢?
金庸世界,有没有作为反派让你不反感的人物?
历史区最新帖
15块钱来组建你的文臣武将!你怎么组?
项羽单挑蜀汉五虎将,谁能赢?
日料、黄种人、蒙古人种甚至亚洲的定义,这种东西都是所谓的话语权和文化影响力
美国大选选举日首个投票点结果出炉
贵阳,南昌和海口为啥人口流入明显增多,到底吸引了哪个地区的人?
乌克兰称已同朝鲜军队发生交战。朝鲜为什么要派兵去俄罗斯?
古代妃嫔被贬为庶人后会怎样的命运和结果?
如何看待极端宗教分子拿平民、孩子当人盾的行为?
五胡十六国之成汉
keria和beryl的历史地位谁更高
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的