白起VS韩信,谁的军事能力更强? 311回复/ 5073110 浏览

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那么问题来了,古人为啥吹韩信这个谋反的呢。

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那么问题来了,古人为啥吹韩信这个谋反的呢。

那要问问司马迁写淮阴侯列传是什么心思了,毕竟被实锤春秋笔法也不是一次两次了。

那要问问司马迁写淮阴侯列传是什么心思了,毕竟被实锤春秋笔法也不是一次两次了。

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果然还得是虎扑,少上点网多看看书吧,杀神白起真不是盖的

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引用 @woshizmn 发表的:
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还是韩信吧,当时秦国已经是最强了,白起有秦国的雄厚兵力支撑,韩信是真的自己练兵自己打

还是韩信吧,当时秦国已经是最强了,白起有秦国的雄厚兵力支撑,韩信是真的自己练兵自己打

说秦国最强是因为你根本没看过战国史,秦国对六国形成优势是白起打的,白起前秦昭王甚至被韩魏齐攻破函谷关,割地向韩魏求和, 启用白起后,大败韩魏二十四万精锐,迫使韩魏称臣。齐楚都是强国,分别因为济西、鄢郢之战而衰弱,两国都丢了自己的都城。经典的五场歼灭战,伊阙之战,光狼城之战,华阳之战;陉城之战,鄢郢之战,没有一次是兵力胜过对手的。客场作战攻城略地还能全无败绩并且多次以少胜多+全歼(历史上以少胜多战役,都是守方胜利居多)
的含金量不用说,其中伊阙之战10万杀24万,杀犀武,鄢郢之战,楚国强国,白起数万下楚都,屈原绝望投河,《范睢蔡泽列传》自尽楚地方数千里,持戟百万,白起率数万之师以与楚战,一战举鄢郢以烧夷陵,再战南并蜀汉,并且这场战是自断粮草。
他前期打歼灭战消灭对方有生力量和胜利后的掠夺城池打下的基础才形成的国力优势,这是现有因后有果,而且白起之后秦国被信陵君打得缩进函谷关十几年不出门。

说秦国最强是因为你根本没看过战国史,秦国对六国形成优势是白起打的,白起前秦昭王甚至被韩魏齐攻破函谷关,割地向韩魏求和, 启用白起后,大败韩魏二十四万精锐,迫使韩魏称臣。齐楚都是强国,分别因为济西、鄢郢之战而衰弱,两国都丢了自己的都城。经典的五场歼灭战,伊阙之战,光狼城之战,华阳之战;陉城之战,鄢郢之战,没有一次是兵力胜过对手的。客场作战攻城略地还能全无败绩并且多次以少胜多+全歼(历史上以少胜多战役,都是守方胜利居多)
的含金量不用说,其中伊阙之战10万杀24万,杀犀武,鄢郢之战,楚国强国,白起数万下楚都,屈原绝望投河,《范睢蔡泽列传》自尽楚地方数千里,持戟百万,白起率数万之师以与楚战,一战举鄢郢以烧夷陵,再战南并蜀汉,并且这场战是自断粮草。
他前期打歼灭战消灭对方有生力量和胜利后的掠夺城池打下的基础才形成的国力优势,这是现有因后有果,而且白起之后秦国被信陵君打得缩进函谷关十几年不出门。

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引用 @hupu_a619f994810c119a 发表的:
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同兵力还是白起更夸张,这人打歼灭战的,正面太猛了,但是韩信这人,你都不知道他哪来的兵,就不和你玩同兵力

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同兵力还是白起更夸张,这人打歼灭战的,正面太猛了,但是韩信这人,你都不知道他哪来的兵,就不和你玩同兵力

还搁那虚空爆兵呢,韩信不但不会爆兵,练兵都不会,一直靠着萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。

还搁那虚空爆兵呢,韩信不但不会爆兵,练兵都不会,一直靠着萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。

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一是给足后勤只比排兵布阵,这个我觉得韩信不一定强过白起,人屠的名头太不利于宣传了。但是从零开始爆兵自己负责后勤补给,韩信应该完胜。

一是给足后勤只比排兵布阵,这个我觉得韩信不一定强过白起,人屠的名头太不利于宣传了。

但是从零开始爆兵自己负责后勤补给,韩信应该完胜。

还搁那虚空爆兵呢,韩信不但不会爆兵,练兵都不会,一直靠着萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。

还搁那虚空爆兵呢,韩信不但不会爆兵,练兵都不会,一直靠着萧何跟刘邦提供后勤兵源,否则也不会出现刘邦去韩信军营说自己是汉使就进了中军大营拿了帅印,期间就没有一个人哪怕小兵通报韩信,韩信这辈子就没几个亲信。

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引用 @虎扑JR0779940261 发表的:
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你开始用如果这种说法了,我是不是可以说,不是遇到韩信,龙且就是一代超级名将,你没打过就是没打过,别特么说那么多如果,碰到廉颇的时候都不敢上,你吹什么吹,韩信遇到谁的时候怂过,还有,你后方有最强的国力支援,反而国家越打越穷还没做到大统一,就别吹了呗,你的傻逼观点就是卡尔马龙没碰到乔丹就是goat呗,拿了得分王没得到总冠军,就天天吹自己的得分

你开始用如果这种说法了,我是不是可以说,不是遇到韩信,龙且就是一代超级名将,你没打过就是没打过,别特么说那么多如果,碰到廉颇的时候都不敢上,你吹什么吹,韩信遇到谁的时候怂过,还有,你后方有最强的国力支援,反而国家越打越穷还没做到大统一,就别吹了呗,你的傻逼观点就是卡尔马龙没碰到乔丹就是goat呗,拿了得分王没得到总冠军,就天天吹自己的得分

你在说什么鬼话?龙且是超级名将?你封的?
1 . 曹参从汉王出临晋关,渡围津,东击龙且、项他定陶,破之。
2 . 灌婴从汉王东击项羽将龙且、魏相项他军定陶南,疾战,破之。
3 . 丁复从高祖举兵于薛,破项羽将龙且于彭城
4 .楚使项声、龙且攻淮南,项王留而攻下邑。数月,龙且击淮南,破布军。布欲引兵走汉,恐楚王杀之,故间行与何俱归汉。
5 .羽使从兄子项它为大将,龙且为裨将,救齐。被韩信灌婴曹参歼灭。
这是超级名将?
反观白起鄢郢之战,数万(有说5万人)兵马攻楚,在楚国腹地进进出出,水淹楚国国都,杀了几十万,打的楚国这么一个建国数百年的国家迁都奔逃,祖先骨灰都给扬了,屈原也是因此而死,怎么楚国一个名将没有?那是因为跟白起碰上的都死了,白起一生70于战,领军30多年,无一败绩,怎么其他国家的名将运气这么好30多年一次都碰不到?

你在说什么鬼话?龙且是超级名将?你封的?
1 . 曹参从汉王出临晋关,渡围津,东击龙且、项他定陶,破之。
2 . 灌婴从汉王东击项羽将龙且、魏相项他军定陶南,疾战,破之。
3 . 丁复从高祖举兵于薛,破项羽将龙且于彭城
4 .楚使项声、龙且攻淮南,项王留而攻下邑。数月,龙且击淮南,破布军。布欲引兵走汉,恐楚王杀之,故间行与何俱归汉。
5 .羽使从兄子项它为大将,龙且为裨将,救齐。被韩信灌婴曹参歼灭。
这是超级名将?
反观白起鄢郢之战,数万(有说5万人)兵马攻楚,在楚国腹地进进出出,水淹楚国国都,杀了几十万,打的楚国这么一个建国数百年的国家迁都奔逃,祖先骨灰都给扬了,屈原也是因此而死,怎么楚国一个名将没有?那是因为跟白起碰上的都死了,白起一生70于战,领军30多年,无一败绩,怎么其他国家的名将运气这么好30多年一次都碰不到?

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引用 @daniel.t 发表的:
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秦国国力更强,内政更好,有什么好吹的

秦国国力更强,内政更好,有什么好吹的

好一个倒果为因

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引用 @云雾河山 发表的:
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三十万以上,白起长平之战大获全胜。而韩信40万打10万还能被打的退却,最后被对方跑了。

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三十万以上,白起长平之战大获全胜。
而韩信40万打10万还能被打的退却,最后被对方跑了。

项羽那也算是跑了?那他十万人哪去了,是一起跑了吗

项羽那也算是跑了?那他十万人哪去了,是一起跑了吗

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引用 @LBJ克成 发表的:
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也不看看对手是谁,你拿赵括和项羽比?

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也不看看对手是谁,你拿赵括和项羽比?

谁跟你说项羽对手是韩信,你在暴露自己的无知吗?韩信和项羽这辈子就碰了一次,就是垓下之战,总指挥是刘邦,韩信率三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔、费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。

谁跟你说项羽对手是韩信,你在暴露自己的无知吗?韩信和项羽这辈子就碰了一次,就是垓下之战,总指挥是刘邦,韩信率三十万以逸待劳追捕项羽刚刚战败四处逃窜的十万疲惫之师,结果被项羽顺手打败,差点攻破大营,要不是孔、费两人率军来援,韩信能死在乱军中,哪怕垓下之战前项羽已经注定失败,垓下也只是收尾捡漏的时候韩信来了。

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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白起虽说总决赛从无败绩,但是仰仗的是大秦傲视群雄的国力,站在高高的梯子上摘桃子,比起吴起这种到哪哪就是总冠军水平的差太远了。

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白起虽说总决赛从无败绩,但是仰仗的是大秦傲视群雄的国力,站在高高的梯子上摘桃子,比起吴起这种到哪哪就是总冠军水平的差太远了。

还真有史盲信白起靠国力取胜
白起出山前,秦国叫联军堵着函谷关揍了十几年,被打的割地赔款。吴起五万魏武卒更是打的五十万秦军溃不成军。
白起在任期间,魏国,韩国,赵国和楚国这四个和秦国接壤的国家全都损失了近一半领土
赵国在长平战役后被秦军围了两年首都,白起四十万全歼45万赵军。
楚国首都直接被白起水淹摧毁(屈原死因)祖坟都叫秦军刨了,而当时白起手下只有五万人。
韩国在秦军攻势下将上党赠与秦国,成为秦国附属国
魏国就更别提了,白起下魏国七十余城,就是在魏国战场白起被秦昭襄王调回长平前线,不然魏国恐怕就是六国第一个亡国的了。
白起被下课后,魏赵楚三国联军瓜分上党,几乎歼灭了秦国机动军团,秦国重新退回函谷关割地赔款,从来都不是秦军强,是白起指挥的秦军才强

还真有史盲信白起靠国力取胜
白起出山前,秦国叫联军堵着函谷关揍了十几年,被打的割地赔款。吴起五万魏武卒更是打的五十万秦军溃不成军。
白起在任期间,魏国,韩国,赵国和楚国这四个和秦国接壤的国家全都损失了近一半领土
赵国在长平战役后被秦军围了两年首都,白起四十万全歼45万赵军。
楚国首都直接被白起水淹摧毁(屈原死因)祖坟都叫秦军刨了,而当时白起手下只有五万人。
韩国在秦军攻势下将上党赠与秦国,成为秦国附属国
魏国就更别提了,白起下魏国七十余城,就是在魏国战场白起被秦昭襄王调回长平前线,不然魏国恐怕就是六国第一个亡国的了。
白起被下课后,魏赵楚三国联军瓜分上党,几乎歼灭了秦国机动军团,秦国重新退回函谷关割地赔款,从来都不是秦军强,是白起指挥的秦军才强

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引用 @何出此言 发表的:
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这个能不能细说

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你以为的楚汉之战,项羽一路赢赢赢,只输了一场,结果失败。
实际上的楚汉战争,看战线是刘邦一路压着项羽打,南阳,洛阳,巴蜀,关中这些人口稠密的地方一直在刘邦手里,关羽到死都没打破荥阳防线,严格意义上说,刘邦只有彭城之战是真输了。
所以越来越多人质疑史记的春秋笔法,尤其淮阴侯列传跟刘邦的传记,一个吹的没边,一个明里暗里挖苦

你以为的楚汉之战,项羽一路赢赢赢,只输了一场,结果失败。
实际上的楚汉战争,看战线是刘邦一路压着项羽打,南阳,洛阳,巴蜀,关中这些人口稠密的地方一直在刘邦手里,关羽到死都没打破荥阳防线,严格意义上说,刘邦只有彭城之战是真输了。
所以越来越多人质疑史记的春秋笔法,尤其淮阴侯列传跟刘邦的传记,一个吹的没边,一个明里暗里挖苦

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引用 @虎扑JR0779940261 发表的:
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然后呢,统一了嘛,韩信不到20仗做到了统一,你的70仗什么含金量

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要看对手啊兄弟,白起打的都是国战,韩信打的是诸侯局部争霸之战,性质和难度都不一样。

要看对手啊兄弟,白起打的都是国战,韩信打的是诸侯局部争霸之战,性质和难度都不一样。

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引用 @月夜的梓喵 发表的:
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神人,打赢后直接把40万兵放了,那这仗打的意义是什么

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神人,打赢后直接把40万兵放了,那这仗打的意义是什么

你打仗的目的在于杀人?
消灭对手的政权就行了,
杀大头兵干嘛,
这些都是未来的子民。

你打仗的目的在于杀人?
消灭对手的政权就行了,
杀大头兵干嘛,
这些都是未来的子民。

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引用 @谢阿城 发表的:
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要看对手啊兄弟,白起打的都是国战,韩信打的是诸侯局部争霸之战,性质和难度都不一样。

要看对手啊兄弟,白起打的都是国战,韩信打的是诸侯局部争霸之战,性质和难度都不一样。

要是按照你的逻辑,当时的六国也可以说为诸侯国,没一个统一的国家,你在这叫国战,六国和秦国以后的各个国家有啥区别,高级在哪里了

要是按照你的逻辑,当时的六国也可以说为诸侯国,没一个统一的国家,你在这叫国战,六国和秦国以后的各个国家有啥区别,高级在哪里了

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白起没输过

白起没输过

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引用 @风尘似海 发表的:
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兵不厌诈啊。我滴个乖乖,非得正面硬刚么?这是打仗啊,死人的。

兵不厌诈啊。我滴个乖乖,非得正面硬刚么?这是打仗啊,死人的。

高欢为什么被人戳脊梁骨?司马懿为什么被人戳脊梁骨?到老刘家就没这事了是吧?

高欢为什么被人戳脊梁骨?司马懿为什么被人戳脊梁骨?到老刘家就没这事了是吧?

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引用 @虎扑JR0779940261 发表的:
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要是按照你的逻辑,当时的六国也可以说为诸侯国,没一个统一的国家,你在这叫国战,六国和秦国以后的各个国家有啥区别,高级在哪里了

要是按照你的逻辑,当时的六国也可以说为诸侯国,没一个统一的国家,你在这叫国战,六国和秦国以后的各个国家有啥区别,高级在哪里了

不同在于国家综合实力和民众的凝聚力。。。几百年的经营,人们都自称秦人赵人楚人等等,打起外战,都团结在一起,一致对外,对国家的信念深入骨髓。就比如赵国,哪怕长平之战损失四十万人,剩下的赵人也会誓死保卫邯郸。别的国家唇亡齿寒,看到势头不对,也会合纵共同对付强敌。。。韩信时期,这种国家信念已经淡化消失,剩下的都是诸侯争霸和自守,民众变成了观望者,谁成为统治者,对他们已经意义不大。。。

不同在于国家综合实力和民众的凝聚力。。。几百年的经营,人们都自称秦人赵人楚人等等,打起外战,都团结在一起,一致对外,对国家的信念深入骨髓。就比如赵国,哪怕长平之战损失四十万人,剩下的赵人也会誓死保卫邯郸。别的国家唇亡齿寒,看到势头不对,也会合纵共同对付强敌。。。韩信时期,这种国家信念已经淡化消失,剩下的都是诸侯争霸和自守,民众变成了观望者,谁成为统治者,对他们已经意义不大。。。

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Re:白起VS韩信,谁的军事能力更强?
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