陈寿的《三国志》里,曹操VS诸葛亮,谁的军事能力更厉害? 160回复/ 4617558 浏览

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引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
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实事求是根本不是一个级别,曹操四战之地起家打出一片天下,真的很牛笔的

实事求是根本不是一个级别,曹操四战之地起家打出一片天下,真的很牛笔的

那是因为袁绍死得早而已。

袁绍和曹老板一样的岁数,也就没他什么事了。

那是因为袁绍死得早而已。

袁绍和曹老板一样的岁数,也就没他什么事了。

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引用 @想你滴液 发表的:
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带兵能力,还是军事理论?带兵能力曹操实际战绩 还是稍强,官渡上大分,地盘发展的也最好,但是军事理论上,还是诸葛亮的强项,也是进武庙的基础

带兵能力,还是军事理论?带兵能力曹操实际战绩 还是稍强,官渡上大分,地盘发展的也最好,但是军事理论上,还是诸葛亮的强项,也是进武庙的基础

曹操的军事能力,一大半来自郭嘉和荀彧。

整个生涯中,曹操在197-207之间的操作,几乎是神级表现。很大程度上是郭荀两人之功。

207年郭嘉死了,212年荀彧也死了。然后曹操在军事上还剩下些啥?

赤壁惨败,四越巢湖不成,汉中之战惨败........就平定个马超都用了吃奶的力。

曹操的军事能力,一大半来自郭嘉和荀彧。

整个生涯中,曹操在197-207之间的操作,几乎是神级表现。很大程度上是郭荀两人之功。

207年郭嘉死了,212年荀彧也死了。然后曹操在军事上还剩下些啥?

赤壁惨败,四越巢湖不成,汉中之战惨败........就平定个马超都用了吃奶的力。

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引用 @最熊的神 发表的:
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曹操的代表作官渡之战,黑点赤壁之战,既有以少胜多的案例,也有阴沟翻船的案例,但整个魏国九矿优势的基础是曹老板打下来的。军事方面,抛开借东风、空城计、七擒孟获这些虚构桥段,诸葛亮的代表作六出祁山,并未给魏蜀吴的大格局造成什么质的改变。我投曹老板一票。

曹操的代表作官渡之战,黑点赤壁之战,既有以少胜多的案例,也有阴沟翻船的案例,但整个魏国九矿优势的基础是曹老板打下来的。
军事方面,抛开借东风、空城计、七擒孟获这些虚构桥段,诸葛亮的代表作六出祁山,并未给魏蜀吴的大格局造成什么质的改变。

我投曹老板一票。

赤壁、南郡、汉中数战,彻底打破了曹魏的野心,你说地大格局的影响大不大?

赤壁、南郡、汉中数战,彻底打破了曹魏的野心,你说地大格局的影响大不大?

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引用 @夜然 发表的:
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内政还有的比比,军事就别比了,不是一个段位的,曹老板在冷兵器时代打得游牧民族找不着北,在历史上都是罕见的农耕民族对游牧民族压制。

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内政还有的比比,军事就别比了,不是一个段位的,曹老板在冷兵器时代打得游牧民族找不着北,在历史上都是罕见的农耕民族对游牧民族压制。

这是粉还是黑呢.............

一个边境军阀公孙瓒就打得游牧民族找不着北,拿这一点说话,是不是过于贬低曹老板了?

这是粉还是黑呢.............

一个边境军阀公孙瓒就打得游牧民族找不着北,拿这一点说话,是不是过于贬低曹老板了?

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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那是因为袁绍死得早而已。袁绍和曹老板一样的岁数,也就没他什么事了。

那是因为袁绍死得早而已。

袁绍和曹老板一样的岁数,也就没他什么事了。

啊?官渡之战都输了 再苟延残喘又能如何?

啊?官渡之战都输了 再苟延残喘又能如何?

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引用 @PaoloLee 发表的:
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啊?官渡之战都输了 再苟延残喘又能如何?

啊?官渡之战都输了 再苟延残喘又能如何?

袁绍在官渡之前就已经重病在身了,否则也不会有那么多昏招。

如果袁绍身体健康,就算官渡输了,仍然压得住诸子争位以及派系之争。河北四州之地,曹老板有生之年是否能啃得下来都难说。

袁绍在官渡之前就已经重病在身了,否则也不会有那么多昏招。

如果袁绍身体健康,就算官渡输了,仍然压得住诸子争位以及派系之争。河北四州之地,曹老板有生之年是否能啃得下来都难说。

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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赤壁、南郡、汉中数战,彻底打破了曹魏的野心,你说地大格局的影响大不大?

赤壁、南郡、汉中数战,彻底打破了曹魏的野心,你说地大格局的影响大不大?

赤壁南郡汉中的军事和诸葛亮有啥关系吗。。

赤壁南郡汉中的军事和诸葛亮有啥关系吗。。

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引用 @大空逸呀 发表的:
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赤壁南郡汉中的军事和诸葛亮有啥关系吗。。

赤壁南郡汉中的军事和诸葛亮有啥关系吗。。

看一下隆中对。

看一下隆中对。

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曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。他的长处,是政治权谋和行政管理。丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。

曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。

他的长处,是政治权谋和行政管理。

丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。


曹操是在中原起家的啊,这个真的挺牛逼了。能真在中原起来的太少了,

曹操是在中原起家的啊,这个真的挺牛逼了。能真在中原起来的太少了,

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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看一下隆中对。

看一下隆中对。

我看一百遍隆中对也看不出是诸葛亮上去当主帅主导了这三场战役啊

我看一百遍隆中对也看不出是诸葛亮上去当主帅主导了这三场战役啊

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。他的长处,是政治权谋和行政管理。丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。

曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。

他的长处,是政治权谋和行政管理。

丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。


硬抗从哪来的?曹魏东吴哪个打蜀汉了?就曹真碰见雨逛了一圈回去了,面都没见到

硬抗从哪来的?曹魏东吴哪个打蜀汉了?就曹真碰见雨逛了一圈回去了,面都没见到

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引用 @易仟伍 发表的:
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曹操是在中原起家的啊,这个真的挺牛逼了。能真在中原起来的太少了,

曹操是在中原起家的啊,这个真的挺牛逼了。能真在中原起来的太少了,

那是因为有袁绍这棵大树给他乘凉。否则连吕布都打不过。

那是因为有袁绍这棵大树给他乘凉。否则连吕布都打不过。

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引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
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实事求是根本不是一个级别,曹操四战之地起家打出一片天下,真的很牛笔的

实事求是根本不是一个级别,曹操四战之地起家打出一片天下,真的很牛笔的

《三国志》中曹操中原起家,完美衬托出了手下的英明神武和自己的听劝判断能力。

曹老板杀名士,导致有托妻献子交情的张邈陈宫反叛,荀彧,程昱给力留了3座城。

曹老板打吕布,大败,司马楼异扶曹操上马,典韦大战吕布。

曹老板要投袁绍,把家搬到邺城,程昱制止。

曹老板要打徐州,荀彧制止,献策打败吕布,平定兖州。

曹操一炮害三贤。

曹操打张绣,不听荀攸,军不利,向荀攸道歉。

曹操打吕布,要撤军,荀攸郭嘉决水灌城,吕布灭亡。

曹操派刘备打袁术,郭嘉程昱劝阻,后悔,追之不及。

曹操官渡相持,想回许都,荀彧说必将有变,此用奇之时,曹操从之

《三国志》中曹操中原起家,完美衬托出了手下的英明神武和自己的听劝判断能力。

曹老板杀名士,导致有托妻献子交情的张邈陈宫反叛,荀彧,程昱给力留了3座城。

曹老板打吕布,大败,司马楼异扶曹操上马,典韦大战吕布。

曹老板要投袁绍,把家搬到邺城,程昱制止。

曹老板要打徐州,荀彧制止,献策打败吕布,平定兖州。

曹操一炮害三贤。

曹操打张绣,不听荀攸,军不利,向荀攸道歉。

曹操打吕布,要撤军,荀攸郭嘉决水灌城,吕布灭亡。

曹操派刘备打袁术,郭嘉程昱劝阻,后悔,追之不及。

曹操官渡相持,想回许都,荀彧说必将有变,此用奇之时,曹操从之

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
只看此人

曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。他的长处,是政治权谋和行政管理。丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。

曹操的统兵能力,就一别动队司令的水平。

他的长处,是政治权谋和行政管理。

丞相以一州之力,一边要治国安民,一边还要硬扛大半个天下,两者根本不是一个层次的存在。


光一看对两人的称呼就能大概猜出偏哪边,要玩评价起码也稍微做点面子上的公平功夫吧。

光一看对两人的称呼就能大概猜出偏哪边,要玩评价起码也稍微做点面子上的公平功夫吧。

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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看一下隆中对。

看一下隆中对。

你看隆中对只能说明丞相战略眼光没问题。
但是也不是他打的。
你真夸也只是夸的周瑜刘备法正。

你看隆中对只能说明丞相战略眼光没问题。
但是也不是他打的。
你真夸也只是夸的周瑜刘备法正。

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引用 @带刀刺猬88 发表的:
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这是粉还是黑呢.............一个边境军阀公孙瓒就打得游牧民族找不着北,拿这一点说话,是不是过于贬低曹老板了?

这是粉还是黑呢.............

一个边境军阀公孙瓒就打得游牧民族找不着北,拿这一点说话,是不是过于贬低曹老板了?

曹老板中后期几乎多次三到四线作战。
不然也没有汉中之战夏侯渊跑出去修鹿角输了的事。

曹老板中后期几乎多次三到四线作战。
不然也没有汉中之战夏侯渊跑出去修鹿角输了的事。

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引用 @摇闪下潜上步勾拳 发表的:
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曹操:“吾视天下鼠辈犹草芥耳。大军到处,战无不胜,攻无不取,顺吾者生,逆吾者死。汝知之乎?”

曹操:“吾视天下鼠辈犹草芥耳。大军到处,战无不胜,攻无不取,顺吾者生,逆吾者死。汝知之乎?”

曹老板在东汉末年确实独一档了。
除了叫他下马杀敌可能费点劲几乎没有短板。

曹老板在东汉末年确实独一档了。
除了叫他下马杀敌可能费点劲几乎没有短板。

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诸葛亮打下几座城

诸葛亮打下几座城

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Re:陈寿的《三国志》里,曹操VS诸葛亮,谁的军事能力更厉害?
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