首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。

楼主懂球，别理串子。穆鸟3年失败根源1跟管理层目标不一，竞技俱乐部和商业俱乐部。2战术压抑，这种战术除非每赛季都能大换血续命，不然就是到点懈怠，成绩下滑。3所谓内鬼，其实真不是波霸，马歇尔，更不是兢兢业业的拉师傅和林皇。而是高薪引起场下连锁反应的374，和场上中锋身，边锋心的卢卡库

藤子三年了还打不出自己要的战术 确实问题很大 。 鸟虽然场面难看 但是保住了下限 就是吃亏在桑切斯卢卡库上面了 。索不是没有战术 真的是吃了c罗回归的亏了 那赛季谁来都得下课。

但凡你要是看过几场当时的球就会知道根本没人给374传球

从前一个赛季在阿森纳边路一条龙 到曼联直接边路堵塞

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如果罗不回归，如果上赛季曼联进欧冠，索和腾都能呆三年以上，但是鸟不会，即使他连续进了欧冠走人还是必然的，他对更衣室的一些负面影响和对转会的控制欲，基本会和管理层闹翻。热刺和罗马都不算是更迭主帅很频繁的球队，也没有球员做掉主教练的风气，但他就是呆不久。

能看透之前问题的本质，您确实是真正的曼联球迷，但到了腾这儿甚至不愿意认真分析一下，我认为您还是有些偏见，不如我们俩讨论一下腾这三年遇到的问题，您先讲讲看

首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。

鸟的问题是他始终没构建成功进攻体系，现在的足球进攻体系出不来，在豪门两三年下课是必然。不过我始终觉得博格巴没做掉鸟，在我一个月看一次两次曼联的感受来说，如果想做掉鸟，博格巴能让鸟早好一两个月下课

那你告诉我热刺跟罗马换了几个教练了

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索带曼联上限低指的是双杀曼城，鸟带的上限高指的是对联赛big6输多胜少，遇到曼城肋部像联赛中下游球队一样直接被打穿，全靠稳定收菜拿分

其实鸟第三年最 甚至第二年末（没记错的话）最让我感觉是失望的是完全看不出进攻在打什么 要打什么 各自为营 靠个人 打的零散；毕竟鸟的球队在过去进攻是很清晰的 你可以说看上去很粗暴 但其实是很简练且行之有效的（转头去热刺 立马高效的孙凯连线就来了）；而且你说球员配置绝对不是打不出好进攻的，球员纸面能力都有；但那段时间就是不知道在踢什么以至于让人觉得单纯只有苟了。其中自然有球员的伤病和幺蛾子（卢卡库肠胃和增重），但不至于此吧，所以我更认为实际上球员就是存在出工不出力，或者主管对鸟失去信心的情况。但为啥前面好好的，忽然球员就对鸟失望了，不服了？我们能看到的也只有媒体不停的高压苛责，名宿没b数的风凉话，心气高傲的球迷及流量；在这背后背后的管理层干了什么不得而知。但有一点是确定的，就是没有战略定力，魄力和对自己没B数。看看利物浦也是在认清自己早就不在过去的光辉中了，才又活了过来；但看看现在的腾，你说他比罗杰斯如何呢

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如果罗不回归，如果上赛季曼联进欧冠，索和腾都能呆三年以上，但是鸟不会，即使他连续进了欧冠走人还是必然的，他对更衣室的一些负面影响和对转会的控制欲，基本会和管理层闹翻。热刺和罗马都不算是更迭主帅很频繁的球队，也没有球员做掉主教练的风气，但他就是呆不久。

能看透之前问题的本质，您确实是真正的曼联球迷，但到了腾这儿甚至不愿意认真分析一下，我认为您还是有些偏见，不如我们俩讨论一下腾这三年遇到的问题，您先讲讲看

首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。