大家都是西晋叛贼

和曹丕一样，年纪不小了想尽快建功立业，报仇只是理由之一，让东征更为名正言顺。谁不想统一天下

连曹丕的兄弟曹植都不信汉献帝没死，凭什么刘备就得信了？

正儿八经反对伐吴的是赵云和另外一个小官。诸葛亮都没反对，只是劝刘备不要立即复仇。按照诸葛亮夷陵之战之后对此事的评价，法正才是能真正劝住刘备的人。政治团体是不是黑帮，但是关羽死了之后荆州守将不是投降就是避战了，再说了刘备的团体荆州兵的比例还不小，老家都被人端了，谁能安心在益州当兵。而且刘备部队战力正好如日中天，东吴部队根本打不过他，本来起兵伐吴也只是起了个头，张飞被杀直接导致开了弓的蜀汉部队是不死不休

说的是禅让，谁不知道你是造反呐

你要出来对线起码得有脑子。。袁术自己称帝的时候汉天子退位了吗。。。袁术为什么一下子人就没了，因为他是谋反。

刘秀和刘备都是平民，刘秀是起义军，刘备是镇压起义的，你说哪个跟朝廷更近？而且后人又不是不承认刘备的法理性，刘渊就宣称自己是承西汉，东汉，蜀汉三代汉，将刘邦刘秀刘备称为三祖。

因为袁术称帝的时候汉室正统汉献帝还在，曹丕称帝是汉献帝禅让，汉室正统传给曹家了，刘备如果不出来称正统，刘汉就过去了

考虑四川刚拿下，汉中被曹贼搬空了，刘备一年半能一边安抚百姓一边积攒军粮效率已经该大为赞颂了吧

？？？

刘备称帝的时候，汉献帝刘协还活着啊。是你秀逗了还是刘备秀逗了

袁术称帝的时候汉献帝还是汉献帝，曹丕称帝的时候没有汉献帝，只有刘协。
我觉得没问题，你觉得有问题，就这样吧，没必要谁说服谁。

刘备不去打败曹魏救出刘协，还说皇帝死了，自立为帝，搁别人身上，都骂大逆不道，到刘备身上就成英雄了。真TM双标

所以说老刘肯定是精打细算了，如果没有出张三那档子事儿，可能准备的还会更充分，但神能想桃园三坑，到最后真就是拼命送，一个比一个退场的惋惜

登基一定是欢天喜地的吗？大部分皇帝登基都是因为爹挂了，意思是皇帝登基要庆贺一下自己的爹挂了吗？

你圈里的权欲活羽那一段，孙权是咋知道的？

承认献帝活着就是承认献帝禅让，曹魏正统，有点政治头脑都不会干这蠢事。

你都看一下，前边说的是抓到关羽，孙权讨论杀不杀。后边裴松之分析，这种可能性不大，距离太远不可能来回讨论，并且引用三国志吴书里边的话，说应该就是直接杀了。符合逻辑。
前边那段是裴松之引来作为资料对象，进行反驳的，读书要联系上下文。

谁造谁的反？地是曹氏自己打下来的，朝堂是曹氏组建的，让你刘协当吉祥物已经是给你最大的体面了，不是曹家的话刘协早不知死在哪个荒郊野外了。
再说法理这个东西，从来都是讲程序不讲意愿，论迹不论心的。还是那句话，你刘家不服你就成王败寇，你像刘秀一样赢了你就可以说曹丕像王莽一样篡汉，你刘备赢不了那你就是大魏叛贼。你赢了你就是正统，但在你赢之前，正统就是人家走了正规流程的大魏。

所以一边认刘备，一边把刘禅后代一网打尽，那可真是唯物主义战士了