关羽是219年底战败被杀,而刘备是221年5月称帝然后才伐吴 139回复/ 5036328 浏览

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蜀汉荆州派回家之战,必须打,不打的话,蜀汉肯定内乱。

蜀汉荆州派回家之战,必须打,不打的话,蜀汉肯定内乱。

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所以新三国虽然看不上 但这孙权吕蒙改编的很好 我觉得也符合历史真相 麦城后无论怎么看 拿关羽换更多的利益才是王道 结果尽然就那么杀了 天下震惊 结合孙权的精明 大概率是吕蒙自作主张 但他是东吴大都督 做了东吴就得咬碎了牙认 但孙权估计气疯了 本来是发财的机会 这下财发不了 盟友改死敌了血战不可避免 所以回去就把吕蒙弄死了 甚至没有一点作秀过程 正史吕蒙正值壮年 没有基础疾病 在胜利后迅速宣称生病召回然后暴毙

所以新三国虽然看不上 但这孙权吕蒙改编的很好 我觉得也符合历史真相 麦城后无论怎么看 拿关羽换更多的利益才是王道 结果尽然就那么杀了 天下震惊 结合孙权的精明 大概率是吕蒙自作主张 但他是东吴大都督 做了东吴就得咬碎了牙认 但孙权估计气疯了 本来是发财的机会 这下财发不了 盟友改死敌了血战不可避免 所以回去就把吕蒙弄死了 甚至没有一点作秀过程 正史吕蒙正值壮年 没有基础疾病 在胜利后迅速宣称生病召回然后暴毙

有博主说当时东吴死了一批人,吕蒙之死很可能是洪水之后的瘟疫.

有博主说当时东吴死了一批人,吕蒙之死很可能是洪水之后的瘟疫.

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刘备是汉室宗亲,一直以来以汉臣自居。曹丕废掉汉献帝自己称帝,刘备以汉室宗亲的身份继承大统,没毛病。

刘备是汉室宗亲,一直以来以汉臣自居。
曹丕废掉汉献帝自己称帝,刘备以汉室宗亲的身份继承大统,没毛病。

是汉臣自居,献帝没死。就给献帝活出丧了

是汉臣自居,献帝没死。就给献帝活出丧了

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刘备是汉室宗亲,一直以来以汉臣自居。曹丕废掉汉献帝自己称帝,刘备以汉室宗亲的身份继承大统,没毛病。

刘备是汉室宗亲,一直以来以汉臣自居。
曹丕废掉汉献帝自己称帝,刘备以汉室宗亲的身份继承大统,没毛病。

因为人家曹丕走的是禅让而不是灭国程序,法理上也就是你原来的刘家江山“自愿”交给别人,至于人家取代后国号叫什么跟你们刘家没关系,你们刘家“自愿”甘为臣民。所以正统只可能在大魏,一个“自愿”放弃政权的宗族是没资格再称大统的,你刘家人不服那你就成王败寇呗,赢了你就是刘秀第二再造大汉,输了你就是大魏叛贼,起码在造反过程中革命胜利前,你都不配称大统。
更何况大耳备备从自称汉中王时就没有经过汉庭,法理性天生就不足,能当刘秀你就能自己书写正统,当不了刘秀那你就是贼。

因为人家曹丕走的是禅让而不是灭国程序,法理上也就是你原来的刘家江山“自愿”交给别人,至于人家取代后国号叫什么跟你们刘家没关系,你们刘家“自愿”甘为臣民。所以正统只可能在大魏,一个“自愿”放弃政权的宗族是没资格再称大统的,你刘家人不服那你就成王败寇呗,赢了你就是刘秀第二再造大汉,输了你就是大魏叛贼,起码在造反过程中革命胜利前,你都不配称大统。
更何况大耳备备从自称汉中王时就没有经过汉庭,法理性天生就不足,能当刘秀你就能自己书写正统,当不了刘秀那你就是贼。

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这个你不用怀疑,以刘备中人之姿能被大众所热爱,就是因为他的仁义,为了兄弟把天下丢了。

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因为人家曹丕走的是禅让而不是灭国程序,法理上也就是你原来的刘家江山“自愿”交给别人,至于人家取代后国号叫什么跟你们刘家没关系,你们刘家“自愿”甘为臣民。所以正统只可能在大魏,一个“自愿”放弃政权的宗族是没资格再称大统的,你刘家人不服那你就成王败寇呗,赢了你就是刘秀第二再造大汉,输了你就是大魏叛贼,起码在造反过程中革命胜利前,你都不配称大统。更何况大耳备备从自称汉中王时就没有经过汉庭,法理性天生就不足,能当刘秀你就能自己书写正统,当不了刘秀那你就是贼。

因为人家曹丕走的是禅让而不是灭国程序,法理上也就是你原来的刘家江山“自愿”交给别人,至于人家取代后国号叫什么跟你们刘家没关系,你们刘家“自愿”甘为臣民。所以正统只可能在大魏,一个“自愿”放弃政权的宗族是没资格再称大统的,你刘家人不服那你就成王败寇呗,赢了你就是刘秀第二再造大汉,输了你就是大魏叛贼,起码在造反过程中革命胜利前,你都不配称大统。
更何况大耳备备从自称汉中王时就没有经过汉庭,法理性天生就不足,能当刘秀你就能自己书写正统,当不了刘秀那你就是贼。

好个“自愿”

好个“自愿”

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这个事稍微多想想,就知道吴蜀各自准备的都是灭国之战,而且吴国早筹划得多,蜀国准备时间不是过长,而是过短。
先说关羽这边,攻伐关羽后路的同时,关键性的策反士仁、麋芳,惑乱孟达、刘封,这不是一朝一夕的功夫,尤其麋芳贵为国舅,搞他的统战工作,背地里得渗透多久,做多少事?
然后还有个张飞,张飞所在可是巴西郡,算蜀国偏西的位置,深处内陆,跟吴国没有一丝接壤,而杀死张飞的范疆二将,根据三国志记载,并没有去接近的魏国,而是放舟“奔东吴”。这是什么概念,从地理上来说,就是从阆中拿着首级顺嘉陵江到重庆,再顺长江出三峡才能到宜昌武昌,这说明什么?说明蜀国内部都被吴国渗透成筛子了!
就这,才一两月,蜀国就要去打夷陵之战,不败才怪了。

这个事稍微多想想,就知道吴蜀各自准备的都是灭国之战,而且吴国早筹划得多,蜀国准备时间不是过长,而是过短。
先说关羽这边,攻伐关羽后路的同时,关键性的策反士仁、麋芳,惑乱孟达、刘封,这不是一朝一夕的功夫,尤其麋芳贵为国舅,搞他的统战工作,背地里得渗透多久,做多少事?
然后还有个张飞,张飞所在可是巴西郡,算蜀国偏西的位置,深处内陆,跟吴国没有一丝接壤,而杀死张飞的范疆二将,根据三国志记载,并没有去接近的魏国,而是放舟“奔东吴”。这是什么概念,从地理上来说,就是从阆中拿着首级顺嘉陵江到重庆,再顺长江出三峡才能到宜昌武昌,这说明什么?说明蜀国内部都被吴国渗透成筛子了!
就这,才一两月,蜀国就要去打夷陵之战,不败才怪了。

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引用 @hupu_fcbaf80c7163802c 发表的:
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你抓着敌方二号人物,你作为前线指挥官就自己定了咋处理?你这不是将在外,你这是打算回去途中黄袍加身了

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你抓着敌方二号人物,你作为前线指挥官就自己定了咋处理?你这不是将在外,你这是打算回去途中黄袍加身了

我记得立下大功然后不请示上级直接自作主张的功臣都没啥好下场,比如邓艾

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引用 @神探海森堡 发表的:
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登基是被迫的,因为曹丕称帝了,所以刘备这边也必须称帝去争一个汉室的正统

登基是被迫的,因为曹丕称帝了,所以刘备这边也必须称帝去争一个汉室的正统

刘备晋皇帝位一点问题没有,甚至两次实力大提升也是吃掉荆州刘琦、巴蜀刘璋这些刘姓自家人,没祸害其他诸侯。神州大地唯一刘姓皇帝退帝为王,是应该有个刘姓继承大统的。

刘备晋皇帝位一点问题没有,甚至两次实力大提升也是吃掉荆州刘琦、巴蜀刘璋这些刘姓自家人,没祸害其他诸侯。神州大地唯一刘姓皇帝退帝为王,是应该有个刘姓继承大统的。

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引用 @mh_Raul 发表的:
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曹操什么时候称过帝?

曹操什么时候称过帝?

曹丕 打错了

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引用 @奥尼尔三分命中后库里隔扣回应 发表的:
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好个“自愿”

好个“自愿”

从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

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引用 @虎扑JR1591040613 发表的:
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从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

程序和法理都是虚的,实的就是打的过打不过的问题。刘备遇到的正统问题和刘秀遇到的问题不是一样么?甚至刘备还比刘秀更正统些,刘备是官方认定皇叔,刘秀是起义军。就是因为刘秀打赢了对手,进行了统一,刘备没有。所以程序和法理都不是啥事,打得赢打不赢才是关键。

程序和法理都是虚的,实的就是打的过打不过的问题。刘备遇到的正统问题和刘秀遇到的问题不是一样么?甚至刘备还比刘秀更正统些,刘备是官方认定皇叔,刘秀是起义军。就是因为刘秀打赢了对手,进行了统一,刘备没有。所以程序和法理都不是啥事,打得赢打不赢才是关键。

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外卖吃习惯了,手机上下个单,都不用干啥就可以吃上饭。

外卖吃习惯了,手机上下个单,都不用干啥就可以吃上饭。

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引用 @神探海森堡 发表的:
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登基是被迫的,因为曹丕称帝了,所以刘备这边也必须称帝去争一个汉室的正统

登基是被迫的,因为曹丕称帝了,所以刘备这边也必须称帝去争一个汉室的正统

血统比他正的很多,最有实力的就是他

血统比他正的很多,最有实力的就是他

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您这是时空警察,刘备的反应够迅速了。

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大规模战斗从组织征召人员,拉好后勤补给,时间跨度有个一年半载不足为奇,登基是为了法理性,不承认曹魏继承。

大规模战斗从组织征召人员,拉好后勤补给,时间跨度有个一年半载不足为奇,登基是为了法理性,不承认曹魏继承。

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首先,蜀汉集团是收到关羽牺牲的消息开始马上就积极备战,汉中之战刚打完需要时间休整。其次,曹丕已经篡汉,大汉没了,你刘备这个左将军算是哪朝哪代的左将军?大魏左将军吗?你不称帝,对抗曹魏集团的正统是谁?这一年半,刘备不仅要备战,要被迫登登基,最难的是要消除朝堂中反对的声音,这么重要的几件事在短短1年半时间内完成了,放别人整个三五年都是常事。

首先,蜀汉集团是收到关羽牺牲的消息开始马上就积极备战,汉中之战刚打完需要时间休整。其次,曹丕已经篡汉,大汉没了,你刘备这个左将军算是哪朝哪代的左将军?大魏左将军吗?你不称帝,对抗曹魏集团的正统是谁?这一年半,刘备不仅要备战,要被迫登登基,最难的是要消除朝堂中反对的声音,这么重要的几件事在短短1年半时间内完成了,放别人整个三五年都是常事。

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引用 @虎扑JR1591040613 发表的:
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从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

从程序和法理上来说,曹代刘一点问题没有。其实刘备法理缺失严重,只能宣称汉献帝已经被曹丕杀了,才能以宗室身份晋皇帝位。

恰恰相反,刘备不需要汉献帝,曹丕需要…

曹丕法理是学习尧舜(王莽),继承汉朝让出的天命,牢牢绑定汉献帝。

刘备法理是学习刘秀,推翻王莽(曹丕),平定天下,牢牢绑定平定天下。

恰恰相反,刘备不需要汉献帝,曹丕需要…

曹丕法理是学习尧舜(王莽),继承汉朝让出的天命,牢牢绑定汉献帝。

刘备法理是学习刘秀,推翻王莽(曹丕),平定天下,牢牢绑定平定天下。

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爆兵,数值拉满,第二个回合直接出发

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是汉臣自居,献帝没死。就给献帝活出丧了

是汉臣自居,献帝没死。就给献帝活出丧了

毕竟备备确实不知道献帝死没死,又不是现代打个电话发个视频。。。

毕竟备备确实不知道献帝死没死,又不是现代打个电话发个视频。。。

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Re:关羽是219年底战败被杀,而刘备是221年5月称帝然后才伐吴
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关羽是219年底战败被杀,而刘备是221年5月称帝然后才伐吴
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