关羽是219年底战败被杀,而刘备是221年5月称帝然后才伐吴 138回复/ 5036155 浏览

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这个帖子关注的是刘备这一通的心理变化,而不是物质上兵马粮草准备过程

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谁说刘备不遵守诺言,这不被虐的批发入林了么

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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征东吴你以为是村内械斗呢 刘备刚打完汉中之战 整个蜀国已经是极为疲敝 你马上率一只疲惫之师从蜀中千里东征 粮食也不准备 这仗不百分百输?刘备是去报仇和夺回荆州的 不是去送人头的

征东吴你以为是村内械斗呢 刘备刚打完汉中之战 整个蜀国已经是极为疲敝 你马上率一只疲惫之师从蜀中千里东征 粮食也不准备 这仗不百分百输?刘备是去报仇和夺回荆州的 不是去送人头的

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吕蒙应该还真没请示孙权。

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对,我就在边上看着呢。

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汉中之战打完没多久,还是个小国,集结人力物力不需要花时间?仓促出兵能出几个人?

汉中之战打完没多久,还是个小国,集结人力物力不需要花时间?仓促出兵能出几个人?

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吕蒙应该还真没请示孙权。

吕蒙应该还真没请示孙权。

所以新三国虽然看不上 但这孙权吕蒙改编的很好 我觉得也符合历史真相 麦城后无论怎么看 拿关羽换更多的利益才是王道 结果尽然就那么杀了 天下震惊 结合孙权的精明 大概率是吕蒙自作主张 但他是东吴大都督 做了东吴就得咬碎了牙认 但孙权估计气疯了 本来是发财的机会 这下财发不了 盟友改死敌了血战不可避免 所以回去就把吕蒙弄死了 甚至没有一点作秀过程 正史吕蒙正值壮年 没有基础疾病 在胜利后迅速宣称生病召回然后暴毙

所以新三国虽然看不上 但这孙权吕蒙改编的很好 我觉得也符合历史真相 麦城后无论怎么看 拿关羽换更多的利益才是王道 结果尽然就那么杀了 天下震惊 结合孙权的精明 大概率是吕蒙自作主张 但他是东吴大都督 做了东吴就得咬碎了牙认 但孙权估计气疯了 本来是发财的机会 这下财发不了 盟友改死敌了血战不可避免 所以回去就把吕蒙弄死了 甚至没有一点作秀过程 正史吕蒙正值壮年 没有基础疾病 在胜利后迅速宣称生病召回然后暴毙

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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这个帖子关注的是刘备这一通的心理变化,而不是物质上兵马粮草准备过程

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论迹不论心 论心世无圣人

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你的出发点不就是时间吗

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这也黑?打仗不准备?曹操称帝,汉室正统不称帝?所有人都反对伐吴,刘备自己要打,为了啥?一个君王只为了兄弟情义肯定也是不对的,但是肯定也是有几分原因的。

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这也黑?打仗不准备?曹操称帝,汉室正统不称帝?所有人都反对伐吴,刘备自己要打,为了啥?一个君王只为了兄弟情义肯定也是不对的,但是肯定也是有几分原因的。

季汉立国靠的就是一个义字,这算是核心的意识形态了。当然解读方式各有不同,可以指恢复汉室的大义,也可以指兄弟之情的小义。

季汉立国靠的就是一个义字,这算是核心的意识形态了。当然解读方式各有不同,可以指恢复汉室的大义,也可以指兄弟之情的小义。

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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章武元年夏四月,大赦,改年。以诸葛亮为丞相,许靖为司徒。置百官,立宗庙,祫祭高皇帝以下。五月,立皇后吴氏,子禅为皇太子。六月,以子永为鲁王,理为梁王。车骑将军张飞为其左右所害。初,先主忿孙权之袭关羽,将东征,秋七月,遂帅诸军伐吴。在这之前,提都不提刘备对关羽之死的态度,实在抽象

章武元年夏四月,大赦,改年。以诸葛亮为丞相,许靖为司徒。置百官,立宗庙,祫祭高皇帝以下。五月,立皇后吴氏,子禅为皇太子。六月,以子永为鲁王,理为梁王。车骑将军张飞为其左右所害。初,先主忿孙权之袭关羽,将东征,秋七月,遂帅诸军伐吴。

在这之前,提都不提刘备对关羽之死的态度,实在抽象

笑死了 这还有人点赞呢

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引用 @瓦片开宝马 发表的:
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季汉立国靠的就是一个义字,这算是核心的意识形态了。当然解读方式各有不同,可以指恢复汉室的大义,也可以指兄弟之情的小义。

季汉立国靠的就是一个义字,这算是核心的意识形态了。当然解读方式各有不同,可以指恢复汉室的大义,也可以指兄弟之情的小义。

十分赞同,我也一直这么认为,关羽死后刘备是必伐吴的,否则刘备集团核心价值观就崩了。
但是伐吴之前,忍不住登基庆典,是蚌埠住的

十分赞同,我也一直这么认为,关羽死后刘备是必伐吴的,否则刘备集团核心价值观就崩了。
但是伐吴之前,忍不住登基庆典,是蚌埠住的

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引用 @普普你柯尼斯堡呢 发表的:
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我看你听TM抽象的,谁打仗不做准备,你连堡宗都不如的键盘侠

我看你听TM抽象的,谁打仗不做准备,你连堡宗都不如的键盘侠

堡宗键盘没我的好

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引用 @无尽枯木 发表的:
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这也黑?打仗不准备?曹操称帝,汉室正统不称帝?所有人都反对伐吴,刘备自己要打,为了啥?一个君王只为了兄弟情义肯定也是不对的,但是肯定也是有几分原因的。

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这也黑?打仗不准备?曹操称帝,汉室正统不称帝?所有人都反对伐吴,刘备自己要打,为了啥?一个君王只为了兄弟情义肯定也是不对的,但是肯定也是有几分原因的。

曹操什么时候称过帝?

曹操什么时候称过帝?

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引用 @见证好气成老气 发表的:
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打仗多简单的事啊,部队不需要集结,框起来A上去就完了,什么军需粮草,肯定是走一路长一路

打仗多简单的事啊,部队不需要集结,框起来A上去就完了,什么军需粮草,肯定是走一路长一路

哈哈,想起了起码与砍杀里面的F1,F3

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看三国感觉时间像放了慢速键,看楚汉争霸,时间仿佛加了16倍速。刘邦从汉中打到彭城就用了一年……

看三国感觉时间像放了慢速键,看楚汉争霸,时间仿佛加了16倍速。刘邦从汉中打到彭城就用了一年……

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引用 @Pero_剑来 发表的:
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最主要的还是不能失去荆州,不然直接被憋死在益州了。

最主要的还是不能失去荆州,不然直接被憋死在益州了。

看看诸葛亮之后的北伐吧,其他不多说,就川东北这块儿的地理环境,后勤都踏马费劲。

看看诸葛亮之后的北伐吧,其他不多说,就川东北这块儿的地理环境,后勤都踏马费劲。

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Re:关羽是219年底战败被杀,而刘备是221年5月称帝然后才伐吴
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