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这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些
这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些
受教了
受教了
楚王呢?
楚王呢?
楚王是子爵,理论上地位很低,但楚国地盘又那么大,就干脆自己称王了
楚王是子爵,理论上地位很低,但楚国地盘又那么大,就干脆自己称王了
晋侯秦伯围郑
晋侯秦伯围郑
楚王呢?
楚王呢?
我蛮夷也
我蛮夷也
楚王呢?
楚王呢?
蛮夷不配上桌,子爵还是可怜他
蛮夷不配上桌,子爵还是可怜他
楚王呢?
楚王呢?
楚不在西周前两次分封的次序里,是成王时代一次叫岐阳之蒐的周天子主持的会盟上被封为子爵的,不过楚国地位十分低下,虽然面前混了个爵位但是并没有资格参加正式的会盟,只能和一些番君一起在会场外撅着。而且楚国一开始地盘也很小,国力十分孱弱,楚国建国的祭祀仪式上连一头牛也弄不到,只能跑到隔壁鄀国偷了一头牛回来,连夜祭祀天地,以至于后来楚国的祭祀和后来都不一样,都是在晚上举行。至于楚武王称王这事本身也有复杂的历史动机,首先,当时已经是春秋初期了,周王室经历了犬戎之乱之后已经无力控制故土西土地区,又有长达九年的两王并立局面,平王东迁之后面临三个严重的实际问题,一是戎狄的大规模入侵,不仅仅是西方,还有北方,大量的戎狄部落长期频繁入侵东土地区,甚至开始尝试在东土定居了,这里最离谱的一支叫伊洛之戎,都跑到核心区域定居去了。二是财源和兵员的紧张,因为地盘小了,维持军队和宫廷的庞大支出就显得捉襟见肘。三是和诸侯关系的变化,犬戎之乱时西土传统贵族死伤惨重,加上东迁之后的客观条件使得周天子不得不更倚重东土的贵族,比如郑国。但是郑国野心很大又十分短视,打着周天子旗号甚至动用王师来实现自己的扩张野心,双方矛盾的爆发点在bc707年,周桓王御驾亲征讨伐郑国结果大败,被射中王肩。前面说这些导致了两个后果,一是随着战事的频繁和资源的紧张,用来防御南方蛮夷和维持南土秩序的王师被迫撤回中央来充实力量,无力难故。二是本就摇摇欲坠的周天子威信扫地。而楚国正是趁着这个空隙开始东征西讨,用了几十年的时间基本一统了江汉平原,并且占据南阳盆地,有窥视天下之意。也就是在这种情况下,楚国尝试称王,但是本质上还是自娱自乐,就是周天子管不了他,但是他这个王除了楚国附庸也没啥人承认,此后楚国也一直承认自己是周天子的臣子。一百年之后楚庄王问鼎那事的起因就是他以勤王的名义北上讨伐陆浑之戎,大胜之后在洛邑南郊阅兵时候发生的。顺便插播一下,我觉得王孙满怼他那话真带劲“周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。”
楚不在西周前两次分封的次序里,是成王时代一次叫岐阳之蒐的周天子主持的会盟上被封为子爵的,不过楚国地位十分低下,虽然面前混了个爵位但是并没有资格参加正式的会盟,只能和一些番君一起在会场外撅着。而且楚国一开始地盘也很小,国力十分孱弱,楚国建国的祭祀仪式上连一头牛也弄不到,只能跑到隔壁鄀国偷了一头牛回来,连夜祭祀天地,以至于后来楚国的祭祀和后来都不一样,都是在晚上举行。至于楚武王称王这事本身也有复杂的历史动机,首先,当时已经是春秋初期了,周王室经历了犬戎之乱之后已经无力控制故土西土地区,又有长达九年的两王并立局面,平王东迁之后面临三个严重的实际问题,一是戎狄的大规模入侵,不仅仅是西方,还有北方,大量的戎狄部落长期频繁入侵东土地区,甚至开始尝试在东土定居了,这里最离谱的一支叫伊洛之戎,都跑到核心区域定居去了。二是财源和兵员的紧张,因为地盘小了,维持军队和宫廷的庞大支出就显得捉襟见肘。三是和诸侯关系的变化,犬戎之乱时西土传统贵族死伤惨重,加上东迁之后的客观条件使得周天子不得不更倚重东土的贵族,比如郑国。但是郑国野心很大又十分短视,打着周天子旗号甚至动用王师来实现自己的扩张野心,双方矛盾的爆发点在bc707年,周桓王御驾亲征讨伐郑国结果大败,被射中王肩。前面说这些导致了两个后果,一是随着战事的频繁和资源的紧张,用来防御南方蛮夷和维持南土秩序的王师被迫撤回中央来充实力量,无力难故。二是本就摇摇欲坠的周天子威信扫地。而楚国正是趁着这个空隙开始东征西讨,用了几十年的时间基本一统了江汉平原,并且占据南阳盆地,有窥视天下之意。也就是在这种情况下,楚国尝试称王,但是本质上还是自娱自乐,就是周天子管不了他,但是他这个王除了楚国附庸也没啥人承认,此后楚国也一直承认自己是周天子的臣子。一百年之后楚庄王问鼎那事的起因就是他以勤王的名义北上讨伐陆浑之戎,大胜之后在洛邑南郊阅兵时候发生的。顺便插播一下,我觉得王孙满怼他那话真带劲“周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。”
楚王呢?
楚王呢?
楚王是因为“老子不服周”,当然这句话出处也有争议
楚王是因为“老子不服周”,当然这句话出处也有争议
照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级
照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级
貌似你把所有人都加了一两级,周天子应该你来当。几个大国,晋、齐、、鲁、卫、申都只是侯爵;秦、郑、燕更低,为伯爵;楚国最惨,只是子爵;只有宋国是真正的公爵。
韩赵魏明显升级了,哪是降级?三晋封侯已经够离谱了,在当时是对礼法赤裸裸的践踏。怎么整得跟受了委屈似的?
貌似你把所有人都加了一两级,周天子应该你来当。几个大国,晋、齐、、鲁、卫、申都只是侯爵;秦、郑、燕更低,为伯爵;楚国最惨,只是子爵;只有宋国是真正的公爵。
韩赵魏明显升级了,哪是降级?三晋封侯已经够离谱了,在当时是对礼法赤裸裸的践踏。怎么整得跟受了委屈似的?
楚王呢?
楚王呢?
楚国是子爵,一直被视为蛮夷,所以周王室式微之后,索性直接自称楚王,反正我是蛮夷我怕谁。
楚国是子爵,一直被视为蛮夷,所以周王室式微之后,索性直接自称楚王,反正我是蛮夷我怕谁。
楚王呢?
楚王呢?
楚王:我不服周
楚王:我不服周
这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些
这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些
齐桓公是国内关起门来称公,对外是齐侯。
死后也不可能变成公,只不过没人追究这个。
这就是礼崩乐坏。
齐桓公是国内关起门来称公,对外是齐侯。
死后也不可能变成公,只不过没人追究这个。
这就是礼崩乐坏。
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