齐桓公——问下这个公和清朝时的公,是同一个级别的爵位吗?好奇一下 66回复/ 3443016 浏览

全部回帖

收起
引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
只看此人

这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些

这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些

受教了

受教了

亮了(0)
回复
引用 @浅酒人前共 发表的:
只看此人

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

[图片]

查看更多

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

侯爵。公爵国除了宋国外,其余的都是些小国,没什么存在感,春秋小霸郑国甚至只是伯爵。

侯爵。公爵国除了宋国外,其余的都是些小国,没什么存在感,春秋小霸郑国甚至只是伯爵。

亮了(35)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

楚王是子爵,理论上地位很低,但楚国地盘又那么大,就干脆自己称王了

楚王是子爵,理论上地位很低,但楚国地盘又那么大,就干脆自己称王了

亮了(26)
回复

晋侯秦伯围郑

晋侯秦伯围郑

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

我蛮夷也

我蛮夷也

亮了(12)
回复
引用 @wukang950 发表的:
只看此人

侯爵。公爵国除了宋国外,其余的都是些小国,没什么存在感,春秋小霸郑国甚至只是伯爵。

侯爵。公爵国除了宋国外,其余的都是些小国,没什么存在感,春秋小霸郑国甚至只是伯爵。

郑伯克段于鄢

郑伯克段于鄢

亮了(10)
回复
引用 @浅酒人前共 发表的:
只看此人

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

[图片]

查看更多

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

亮了(0)
回复
查看评论(3)
引用 @虎头虎脑你唬谁 发表的:
只看此人

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

秦国是伯,比晋国低一等了。

秦国是伯,比晋国低一等了。

亮了(8)
回复
引用 @浅酒人前共 发表的:
只看此人

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

[图片]

查看更多

吕齐好像是公爵吧?后面田氏代齐降了一级????

本来就是侯爵。公的基本都是姓姬的几个强国。

本来就是侯爵。公的基本都是姓姬的几个强国。

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

蛮夷不配上桌,子爵还是可怜他

蛮夷不配上桌,子爵还是可怜他

亮了(12)
回复
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

楚不在西周前两次分封的次序里,是成王时代一次叫岐阳之蒐的周天子主持的会盟上被封为子爵的,不过楚国地位十分低下,虽然面前混了个爵位但是并没有资格参加正式的会盟,只能和一些番君一起在会场外撅着。而且楚国一开始地盘也很小,国力十分孱弱,楚国建国的祭祀仪式上连一头牛也弄不到,只能跑到隔壁鄀国偷了一头牛回来,连夜祭祀天地,以至于后来楚国的祭祀和后来都不一样,都是在晚上举行。至于楚武王称王这事本身也有复杂的历史动机,首先,当时已经是春秋初期了,周王室经历了犬戎之乱之后已经无力控制故土西土地区,又有长达九年的两王并立局面,平王东迁之后面临三个严重的实际问题,一是戎狄的大规模入侵,不仅仅是西方,还有北方,大量的戎狄部落长期频繁入侵东土地区,甚至开始尝试在东土定居了,这里最离谱的一支叫伊洛之戎,都跑到核心区域定居去了。二是财源和兵员的紧张,因为地盘小了,维持军队和宫廷的庞大支出就显得捉襟见肘。三是和诸侯关系的变化,犬戎之乱时西土传统贵族死伤惨重,加上东迁之后的客观条件使得周天子不得不更倚重东土的贵族,比如郑国。但是郑国野心很大又十分短视,打着周天子旗号甚至动用王师来实现自己的扩张野心,双方矛盾的爆发点在bc707年,周桓王御驾亲征讨伐郑国结果大败,被射中王肩。前面说这些导致了两个后果,一是随着战事的频繁和资源的紧张,用来防御南方蛮夷和维持南土秩序的王师被迫撤回中央来充实力量,无力难故。二是本就摇摇欲坠的周天子威信扫地。而楚国正是趁着这个空隙开始东征西讨,用了几十年的时间基本一统了江汉平原,并且占据南阳盆地,有窥视天下之意。也就是在这种情况下,楚国尝试称王,但是本质上还是自娱自乐,就是周天子管不了他,但是他这个王除了楚国附庸也没啥人承认,此后楚国也一直承认自己是周天子的臣子。一百年之后楚庄王问鼎那事的起因就是他以勤王的名义北上讨伐陆浑之戎,大胜之后在洛邑南郊阅兵时候发生的。顺便插播一下,我觉得王孙满怼他那话真带劲“周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。”

楚不在西周前两次分封的次序里,是成王时代一次叫岐阳之蒐的周天子主持的会盟上被封为子爵的,不过楚国地位十分低下,虽然面前混了个爵位但是并没有资格参加正式的会盟,只能和一些番君一起在会场外撅着。而且楚国一开始地盘也很小,国力十分孱弱,楚国建国的祭祀仪式上连一头牛也弄不到,只能跑到隔壁鄀国偷了一头牛回来,连夜祭祀天地,以至于后来楚国的祭祀和后来都不一样,都是在晚上举行。至于楚武王称王这事本身也有复杂的历史动机,首先,当时已经是春秋初期了,周王室经历了犬戎之乱之后已经无力控制故土西土地区,又有长达九年的两王并立局面,平王东迁之后面临三个严重的实际问题,一是戎狄的大规模入侵,不仅仅是西方,还有北方,大量的戎狄部落长期频繁入侵东土地区,甚至开始尝试在东土定居了,这里最离谱的一支叫伊洛之戎,都跑到核心区域定居去了。二是财源和兵员的紧张,因为地盘小了,维持军队和宫廷的庞大支出就显得捉襟见肘。三是和诸侯关系的变化,犬戎之乱时西土传统贵族死伤惨重,加上东迁之后的客观条件使得周天子不得不更倚重东土的贵族,比如郑国。但是郑国野心很大又十分短视,打着周天子旗号甚至动用王师来实现自己的扩张野心,双方矛盾的爆发点在bc707年,周桓王御驾亲征讨伐郑国结果大败,被射中王肩。前面说这些导致了两个后果,一是随着战事的频繁和资源的紧张,用来防御南方蛮夷和维持南土秩序的王师被迫撤回中央来充实力量,无力难故。二是本就摇摇欲坠的周天子威信扫地。而楚国正是趁着这个空隙开始东征西讨,用了几十年的时间基本一统了江汉平原,并且占据南阳盆地,有窥视天下之意。也就是在这种情况下,楚国尝试称王,但是本质上还是自娱自乐,就是周天子管不了他,但是他这个王除了楚国附庸也没啥人承认,此后楚国也一直承认自己是周天子的臣子。一百年之后楚庄王问鼎那事的起因就是他以勤王的名义北上讨伐陆浑之戎,大胜之后在洛邑南郊阅兵时候发生的。顺便插播一下,我觉得王孙满怼他那话真带劲“周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。”

亮了(50)
回复
查看评论(3)
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

楚王是因为“老子不服周”,当然这句话出处也有争议

楚王是因为“老子不服周”,当然这句话出处也有争议

亮了(8)
回复
引用 @虎头虎脑你唬谁 发表的:
只看此人

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

照你这么说,三家分晋后赵魏韩也得降级为候了?那秦孝公岂不是比魏惠候还要高一个级别?因为本来秦穆公跟晋文公是同一个爵位,晋国分三家降级为候,秦穆公及后代国君可没有降级

貌似你把所有人都加了一两级,周天子应该你来当。几个大国,晋、齐、、鲁、卫、申都只是侯爵;秦、郑、燕更低,为伯爵;楚国最惨,只是子爵;只有宋国是真正的公爵。
韩赵魏明显升级了,哪是降级?三晋封侯已经够离谱了,在当时是对礼法赤裸裸的践踏。怎么整得跟受了委屈似的?

貌似你把所有人都加了一两级,周天子应该你来当。几个大国,晋、齐、、鲁、卫、申都只是侯爵;秦、郑、燕更低,为伯爵;楚国最惨,只是子爵;只有宋国是真正的公爵。
韩赵魏明显升级了,哪是降级?三晋封侯已经够离谱了,在当时是对礼法赤裸裸的践踏。怎么整得跟受了委屈似的?

亮了(38)
回复
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

楚国是子爵,一直被视为蛮夷,所以周王室式微之后,索性直接自称楚王,反正我是蛮夷我怕谁。

楚国是子爵,一直被视为蛮夷,所以周王室式微之后,索性直接自称楚王,反正我是蛮夷我怕谁。

亮了(10)
回复
引用 @冬天的嗜人按蚊 发表的:
只看此人

楚王不是周天子封的,所以楚认为自己和周天子是同阶位的而自称王。

楚王不是周天子封的,所以楚认为自己和周天子是同阶位的而自称王。

是的,俗话说得好,楚曰,我蛮夷也。

是的,俗话说得好,楚曰,我蛮夷也。

亮了(36)
回复
引用 @虎扑JR0297651145 发表的:
只看此人

楚王呢?

楚王呢?

楚王:我不服周

楚王:我不服周

亮了(6)
回复
引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
只看此人

这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些

这仨人里活着的时候能称公的只有宋襄公。齐桓晋文被称为公其实是死后才能加的尊号,就是活着的时候只能叫齐侯晋侯,死了之后可以称公,所以史书上称呼都是xx公,给人一种他们活着的时候也称公的错觉。本质上就和后世的死后追封差不多,比如徐达死后追封中山王。但是这些死后可以称公的诸侯也不是完全一样,一些和周王室关系特殊的诸侯是死后自动晋级为公,而其他的是需要向天子奏请追封,天子批准诸侯才能称公的。当然这是官方说法,只有诸侯之间交往或者朝见天子已经正式的官方文书内才要求这么严格。平时在自己领地内,臣子也可以尊称为齐公晋公,或者直接就叫公。但是这都是周公制礼作乐到东周早期的事了,等到成王东迁之后王室衰落,诸侯就没那么讲究了,所谓礼崩乐坏的表现就是这些

齐桓公是国内关起门来称公,对外是齐侯。

死后也不可能变成公,只不过没人追究这个。

这就是礼崩乐坏。

齐桓公是国内关起门来称公,对外是齐侯。

死后也不可能变成公,只不过没人追究这个。

这就是礼崩乐坏。

亮了(16)
回复
查看评论(3)
引用 @冬天的嗜人按蚊 发表的:
只看此人

楚王不是周天子封的,所以楚认为自己和周天子是同阶位的而自称王。

楚王不是周天子封的,所以楚认为自己和周天子是同阶位的而自称王。

楚国被封的时候是子爵,人家自己争气开疆扩土,结果还是不被承认,就翻脸单干了。

期间因为干不过中原霸主,曾经阶段性去王号。实力强了就继续称王。

楚国被封的时候是子爵,人家自己争气开疆扩土,结果还是不被承认,就翻脸单干了。

期间因为干不过中原霸主,曾经阶段性去王号。实力强了就继续称王。

亮了(46)
回复
查看评论(1)
Re:齐桓公——问下这个公和清朝时的公,是同一个级别的爵位吗?好奇一下
步行街主干道最热帖
10月4日,野生喜剧就脱口秀演员调侃王楚钦事件回应:发布的内容并非演出内容,现已暂停与脱口秀演员“瘦子”的合作。 #王楚钦#
小白健身一个月成果
16.8万找个这种条件,这一巴掌还真救了这个男孩的家庭…
太牛逼了这女的,看爽了,对于一些尼哥就该这样
大a年底能不能上11200点?
34岁不婚无娃花70万留学英国一年值吗???
兄弟们,网络奔现翻车了,恭喜我吧,是我喜欢的类型!
房东为什么这么做
知名明星厌恶榜128进64第二十二场(贾玲VS谢娜)
对于古代皇帝来说,想杀谁杀谁和想睡谁就睡谁,哪个带来的乐趣更大?
步行街主干道最新帖
现在买房子,就相当于9月15日买股票
你见过最炸裂的车牌号是啥?
伊隆马 教你说英语,English is so easy!
这铲球水平技高一筹
让我看看,让我看看
一人说一个,后天如何做到精力远超常人?
支持乌奈西蒙拿雅辛奖和FIFA最佳门将。西甲第一门将欧洲杯发挥出色,如果没拿到那必然又是有不可言说的东西
车是朋友的 上午刚刚发生的
美媒细数六位被Diddy毁掉的名人,比伯第一,第二位很令人意外。
有哪些仅凭半句就封神的诗句?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的