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关羽带队战绩真那么水吗？ 643回复/ 50亮389855 浏览

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teryeah2024-09-25 09:13:01发布于湖南

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大家都说关张赵中，对赵云不公平，你有没有问过，是赵云自愿牺牲的？

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虎扑JR04115931592024-09-25 09:14:49

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单挑可以，带队不行

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李承利唯一男友2024-09-25 09:16:41发布于上海

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引用 @偶像马丁丶发表的:

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你确定其他人都记了只有关羽没记？

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你确定其他人都记了只有关羽没记？

记录啥啊，记上不就是一堆败仗，到时候粉丝又要说吕布曹公胜之不武

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放人的风筝飞2024-09-25 09:18:41发布于广东

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引用 @我爱李嘉欣发表的:

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二爷有的时候像骑士时期的欧文，带队一般但是高光不少，而且很有骨气一直不离不弃，可惜了欧文后期颠沛流离，这就好比，蜀汉空降一个吕布当大哥，本以为能终老骑士的

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一切话题转进到黑那个人也挺无聊的，要不你们回shh去黑吧

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一起走过地日子2024-09-25 09:21:18发布于河北

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引用 @荀子房发表的:

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桃园三坑名不虚传老大夷陵送人头老二荆州化乌有老三徐州开了头

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桃园三坑名不虚传
老大夷陵送人头
老二荆州化乌有
老三徐州开了头

老三还可以吧，徐州本身就守不住。关羽才是最坑的啊

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神仙哥哥Fly2024-09-25 09:22:10发布于江苏

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引用 @放人的风筝飞发表的:

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一切话题转进到黑那个人也挺无聊的，要不你们回shh去黑吧

这些人就跟神经病一样，好的讨论贴全被这些人破坏了

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冬骑骑2024-09-25 09:25:00

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引用 @Melo_for_3 发表的:

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

其实你说完全是报私仇就太小看刘备了。刘备想报仇不假，但荆州是他必须要拿回来的。
首先荆州派当时在蜀国权力非常大，你如果不拿荆州，刚成形的集团体系就不稳。
其次益州地偏人稀，想争霸天下，光靠一个益州基本不可能，荆州地处战略要地，又钱粮丰富，丢了荆州不仅仅是丢了钱粮，兵源，水军，更是连一个好的北伐出口都没有了。
所以对于刘备来讲，他想实现自己的野心抱负，就必须趁还有机会的时候拿回荆州。时间越久，吴的统治越稳，蜀的国力差距越大，越没希望，毕竟人家孙权年轻着呢。

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虎扑JR06197257142024-09-25 09:25:41发布于湖南

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引用 @大海捞针锥发表的:

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二爷在曹操手下没几天，就是汉寿亭侯。李广干了一辈子都没有的成就。能说二爷水平差吗？三顾诸葛亮以后，这才打通了任督二脉。“云长切记，只许败不许胜”。关二爷牢牢记住六字真言“只许败、不许胜”。这能怪二爷打败仗吗？

二爷在曹操手下没几天，就是汉寿亭侯。李广干了一辈子都没有的成就。能说二爷水平差吗？
三顾诸葛亮以后，这才打通了任督二脉。
“云长切记，只许败不许胜”。
关二爷牢牢记住六字真言“只许败、不许胜”。
这能怪二爷打败仗吗？

可以，关刑天都是诸葛亮造成的

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FlamingoZh2024-09-25 09:27:33发布于江苏

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引用 @杜有根发表的:

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁？
楼下的到地清不清楚自己在说什么，如果民间关公不灵光，皇帝会拿来当什么忠军代表么？
以前就是拜关公能打胜仗，结果拜了一个常“败”将军？是在搞笑么？

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京口北固亭2024-09-25 09:29:03发布于河南

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引用 @荀子房发表的:

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桃园三坑名不虚传老大夷陵送人头老二荆州化乌有老三徐州开了头

[图片]

桃园三坑名不虚传
老大夷陵送人头
老二荆州化乌有
老三徐州开了头

这么说张飞最多判工资，刘备关羽要无期。

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一宿下一娃2024-09-25 09:29:06发布于天津

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引用 @花雨空坛发表的:

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你这就过度的历史虚无主义了。照你这个逻辑，项羽历史地位名气高是为啥?历史上忠君的典范，仅就三国，庞德不比关羽更有典范意义?

项羽是打的兵仙加一众大咖，3万长途奔袭打56万，这要是换成关羽都得吹飞了。

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球哥老球迷2024-09-25 09:29:39发布于四川

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看看时间 219年打了多少仗啊别只看结果了解下兵力再看看对手

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野山猪佩奇2024-09-25 09:30:39发布于北京

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1、关羽和张飞是仅有的两个万人敌
2、二爷义薄云天

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鲸鱼之父2024-09-25 09:33:59发布于浙江

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引用 @里昂纳多发表的:

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时代背景下，在魏蜀两个集团的政治地位对比，关羽对比的是夏侯兄弟。这俩也没打下过什么领地，但是不妨碍他们在曹魏的地位。

墩子确实没打下过，渊子可是虎步关右，平定凉州

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别有一番坑味2024-09-25 09:37:49发布于湖南

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引用 @Melo_for_3 发表的:

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

输了就输了，但中青年全被干了，兵力大损就绝了蜀汉的后路了。

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别有一番坑味2024-09-25 09:38:06发布于湖南

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引用 @一起走过地日子发表的:

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老三还可以吧，徐州本身就守不住。关羽才是最坑的啊

守不住和白给还是有差别的

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虎扑JR08138190662024-09-25 09:41:56发布于上海

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引用 @JOR别情发表的:

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阴阳怪气有用？他要有你嘴硬，也不至于丢了荆州，败走麦城

要是以结果论，三国全是失败者，这你同意吗

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乾坤千古2024-09-25 09:42:32发布于湖南

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引用 @FlamingoZh 发表的:

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁？楼下的到地清不清楚自己在说什么，如果民间关公不灵光，皇帝会拿来当什么忠军代表么？以前就是拜关公能打胜仗，结果拜了一个常“败”将军？是在搞笑么？

可…关二爷实战确实不行啊。你说的这些是因为关二爷为人仗义，关二爷一直是和忠义连在一块的，从没听过关二爷用兵如神。

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Melo_for_32024-09-25 09:45:03发布于广东

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引用 @别有一番坑味发表的:

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输了就输了，但中青年全被干了，兵力大损就绝了蜀汉的后路了。

输的太难看了，猇亭一站不知道具体发生了啥，导致骨干全灭

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YukiJudaiii2024-09-25 09:45:57发布于广东

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引用 @Melo_for_3 发表的:

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

恰恰相反，打东吴夺回南郡才是蜀汉当时的正确战略选择，不然就是憋死在益州隆重对彻底破产，后续丞相拿的就是这个剧本。

在和东吴扯破脸的情况下北上打关中才是蠢，东边要重兵防守永安，北面要走八百里-后勤噩梦-秦川打更强大的曹魏。

顺江而下打东吴是最正确的选择，八百里秦川谁进攻谁吃亏，那么只需要放少量精锐堵在汉中即可，然后能腾出大军去打相对较弱的东吴。刘备出征选择带的是中青年将领也有练兵的想法，而把诸葛亮、魏延、赵云等名臣宿将放在益州留守也能威慑曹魏，如果曹魏看到大汉中是硬骨头一起来打东吴那就更好了。

历史上刘备得选择可以说是很理智的，公元219年底二爷战败，刘备221年才伐吴，一年多什么气都消了而且人家是个老兵油子、老政治家没那么幼稚。只是最后没打赢罢了

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