关羽带队战绩真那么水吗? 643回复/ 50389861 浏览

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁?楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

三国志里写的“威震华夏”说的是谁?
楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?
以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

三国志里面威震敌国,威震江东,威震天下之类的威震天二十好几个,都震麻了,这就是陈寿惯用的形容词,你还真当FMVP用了?

三国志里面威震敌国,威震江东,威震天下之类的威震天二十好几个,都震麻了,这就是陈寿惯用的形容词,你还真当FMVP用了?

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁?楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

三国志里写的“威震华夏”说的是谁?
楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?
以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

三国志里名震/威震可太多了,曹爽都有唯一一个 声震天下
关羽民间信仰主要是从将近一千年后的宋代开始的
关羽武勇没人否认,阵斩颜良,擒于禁庞德 单兵作战骁勇和带军打仗战绩糟糕并不冲突

三国志里名震/威震可太多了,曹爽都有唯一一个 声震天下
关羽民间信仰主要是从将近一千年后的宋代开始的
关羽武勇没人否认,阵斩颜良,擒于禁庞德 单兵作战骁勇和带军打仗战绩糟糕并不冲突

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夏侯楙这种玩意能都督关中军事将近10年之久五子良将连开府权都拿不到从古至今都不是能力最重要的

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夏侯楙这种玩意能都督关中军事将近10年之久
五子良将连开府权都拿不到
从古至今都不是能力最重要的

曹刘集团都一样,任人唯亲,实时也证明确实需要这样,曹操那边就用了一个外姓的,直接给江山攒了。东吴就比较奇葩了,掌权者没有任人唯亲,但是风波过去用完就嘎了。掌兵的人不任人唯亲,老大怎么可能睡得安稳。

曹刘集团都一样,任人唯亲,实时也证明确实需要这样,曹操那边就用了一个外姓的,直接给江山攒了。东吴就比较奇葩了,掌权者没有任人唯亲,但是风波过去用完就嘎了。掌兵的人不任人唯亲,老大怎么可能睡得安稳。

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其实你说完全是报私仇就太小看刘备了。刘备想报仇不假,但荆州是他必须要拿回来的。首先荆州派当时在蜀国权力非常大,你如果不拿荆州,刚成形的集团体系就不稳。其次益州地偏人稀,想争霸天下,光靠一个益州基本不可能,荆州地处战略要地,又钱粮丰富,丢了荆州不仅仅是丢了钱粮,兵源,水军,更是连一个好的北伐出口都没有了。所以对于刘备来讲,他想实现自己的野心抱负,就必须趁还有机会的时候拿回荆州。时间越久,吴的统治越稳,蜀的国力差距越大,越没希望,毕竟人家孙权年轻着呢。

其实你说完全是报私仇就太小看刘备了。刘备想报仇不假,但荆州是他必须要拿回来的。
首先荆州派当时在蜀国权力非常大,你如果不拿荆州,刚成形的集团体系就不稳。
其次益州地偏人稀,想争霸天下,光靠一个益州基本不可能,荆州地处战略要地,又钱粮丰富,丢了荆州不仅仅是丢了钱粮,兵源,水军,更是连一个好的北伐出口都没有了。
所以对于刘备来讲,他想实现自己的野心抱负,就必须趁还有机会的时候拿回荆州。时间越久,吴的统治越稳,蜀的国力差距越大,越没希望,毕竟人家孙权年轻着呢。

其实如果他不是出战这么快,又败的这么快,我可以理解他利用伐吴转移矛盾。可是他称帝后第七个月就出兵,十一个月就送掉蜀国未来中坚力量,无论如何我都不能把这件事理解为一个深思熟虑后的结果

其实如果他不是出战这么快,又败的这么快,我可以理解他利用伐吴转移矛盾。可是他称帝后第七个月就出兵,十一个月就送掉蜀国未来中坚力量,无论如何我都不能把这件事理解为一个深思熟虑后的结果

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你说没打季后赛总决赛就没打?人家关羽输的是什么常规赛吗,对手不是争冠球队?

你说没打季后赛总决赛就没打?人家关羽输的是什么常规赛吗,对手不是争冠球队?

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引用 @YukiJudaiii 发表的:
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恰恰相反,打东吴夺回南郡才是蜀汉当时的正确战略选择,不然就是憋死在益州隆重对彻底破产,后续丞相拿的就是这个剧本。在和东吴扯破脸的情况下北上打关中才是蠢,东边要重兵防守永安,北面要走八百里-后勤噩梦-秦川打更强大的曹魏。顺江而下打东吴是最正确的选择,八百里秦川谁进攻谁吃亏,那么只需要放少量精锐堵在汉中即可,然后能腾出大军去打相对较弱的东吴。刘备出征选择带的是中青年将领也有练兵的想法,而把诸葛亮、魏延、赵云等名臣宿将放在益州留守也能威慑曹魏,如果曹魏看到大汉中是硬骨头一起来打东吴那就更好了。历史上刘备得选择可以说是很理智的,公元219年底二爷战败,刘备221年才伐吴,一年多什么气都消了而且人家是个老兵油子、老政治家没那么幼稚。只是最后没打赢罢了

恰恰相反,打东吴夺回南郡才是蜀汉当时的正确战略选择,不然就是憋死在益州隆重对彻底破产,后续丞相拿的就是这个剧本。

在和东吴扯破脸的情况下北上打关中才是蠢,东边要重兵防守永安,北面要走八百里-后勤噩梦-秦川打更强大的曹魏。

顺江而下打东吴是最正确的选择,八百里秦川谁进攻谁吃亏,那么只需要放少量精锐堵在汉中即可,然后能腾出大军去打相对较弱的东吴。刘备出征选择带的是中青年将领也有练兵的想法,而把诸葛亮、魏延、赵云等名臣宿将放在益州留守也能威慑曹魏,如果曹魏看到大汉中是硬骨头一起来打东吴那就更好了。

历史上刘备得选择可以说是很理智的,公元219年底二爷战败,刘备221年才伐吴,一年多什么气都消了而且人家是个老兵油子、老政治家没那么幼稚。只是最后没打赢罢了

刘备进兵太快了,他开局还是赢了局部战争的,但是猇亭一战,鬼使神差的送了全部主力,很难让人相信他是瞄着收回荆州,然后徐徐图之的目的出兵的。如果他是被击破后撤兵,屯兵秭归,然后再做打算,那我可以理解这个说法。但是一战直接损失几乎所有主力,就结果来看,他显然没有后手

刘备进兵太快了,他开局还是赢了局部战争的,但是猇亭一战,鬼使神差的送了全部主力,很难让人相信他是瞄着收回荆州,然后徐徐图之的目的出兵的。如果他是被击破后撤兵,屯兵秭归,然后再做打算,那我可以理解这个说法。但是一战直接损失几乎所有主力,就结果来看,他显然没有后手

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关键是他遇到事了真投降,结果最大的鼓吹点是忠,我想不通

关键是他遇到事了真投降,结果最大的鼓吹点是忠,我想不通

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引用 @晴天_andy 发表的:
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敢情打仗就是一个部队突突突是吧,你当蒙古骑兵啊,大后方不用人防守的么?

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敢情打仗就是一个部队突突突是吧,你当蒙古骑兵啊,大后方不用人防守的么?

荆州防守,是谁丢的

荆州防守,是谁丢的

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引用 @无冠吹鸡毛 发表的:
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论领兵打仗,项羽超过关羽十个level

论领兵打仗,项羽超过关羽十个level

和项羽比都是抬举他了,保守点关羽进不了中国历史将军前100

和项羽比都是抬举他了,保守点关羽进不了中国历史将军前100

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董卓威震寰宇,光威震这些名词三国志里就有几十个

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董卓威震寰宇,光威震这些名词三国志里就有几十个

看三国志:这只是部分,还不全!1、董卓:据有武库甲兵、国家珍宝,威震天下。2、袁绍:威震河朔,名重天下。3、吕布:躬杀董卓,威震夷狄。4、曹操:威震天下,势慑海外。5、田豫:自是胡人破胆,威震沙漠。6、邓艾:国威震于巴、蜀,武声扬于江、岷。7、周瑜:扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服。8、张温:坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”9、皇甫嵩:车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下。10、诸葛亮:南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。11、曹爽:势倾四海,声震天下。12、钟会:独统大众,威震西土。13、文聘:名震敌国,贼不敢侵。14、朱然:由是然名震于敌国,改封当阳侯。15、孙策:威震江东,形势转盛。16、贺齐:齐率吏民,开城门突击;大破之,威震山越。17、郭宪:由是名震陇右。18、裴潜:潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人,北边大震,百姓归心。19、司马昭:内夷群凶,外殄寇虏;功济兆民,声振四海。20、诸葛恪:入安本朝,出摧强敌;名声振于海内,天下莫不震动

看三国志:这只是部分,还不全!1、董卓:据有武库甲兵、国家珍宝,威震天下。2、袁绍:威震河朔,名重天下。3、吕布:躬杀董卓,威震夷狄。4、曹操:威震天下,势慑海外。5、田豫:自是胡人破胆,威震沙漠。6、邓艾:国威震于巴、蜀,武声扬于江、岷。7、周瑜:扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服。8、张温:坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”9、皇甫嵩:车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下。10、诸葛亮:南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。11、曹爽:势倾四海,声震天下。12、钟会:独统大众,威震西土。13、文聘:名震敌国,贼不敢侵。14、朱然:由是然名震于敌国,改封当阳侯。15、孙策:威震江东,形势转盛。16、贺齐:齐率吏民,开城门突击;大破之,威震山越。17、郭宪:由是名震陇右。18、裴潜:潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人,北边大震,百姓归心。19、司马昭:内夷群凶,外殄寇虏;功济兆民,声振四海。20、诸葛恪:入安本朝,出摧强敌;名声振于海内,天下莫不震动

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三国志里面威震敌国,威震江东,威震天下之类的威震天二十好几个,都震麻了,这就是陈寿惯用的形容词,你还真当FMVP用了?

三国志里面威震敌国,威震江东,威震天下之类的威震天二十好几个,都震麻了,这就是陈寿惯用的形容词,你还真当FMVP用了?

威震不是关键,是后面的范围关键。敌国,江东,和华夏比哪个范围大。这里讨论的是战绩水不水,曹爽威震天下没问题,但这里没有拿关羽和曹爽比战绩。况且楼主的例子举的屁股就是歪的,甘宁干咳一声,5k 人不敢过江,这就算败了?胜的场次也不拿出来,多少规模的战绩。有的是战术问题,撤兵了并不意味着败了,消灭大量有生力量,领土大面积丢失,这才算败。

威震不是关键,是后面的范围关键。敌国,江东,和华夏比哪个范围大。这里讨论的是战绩水不水,曹爽威震天下没问题,但这里没有拿关羽和曹爽比战绩。况且楼主的例子举的屁股就是歪的,甘宁干咳一声,5k 人不敢过江,这就算败了?胜的场次也不拿出来,多少规模的战绩。有的是战术问题,撤兵了并不意味着败了,消灭大量有生力量,领土大面积丢失,这才算败。

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三国志里名震/威震可太多了,曹爽都有唯一一个 声震天下关羽民间信仰主要是从将近一千年后的宋代开始的关羽武勇没人否认,阵斩颜良,擒于禁庞德 单兵作战骁勇和带军打仗战绩糟糕并不冲突

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三国志里名震/威震可太多了,曹爽都有唯一一个 声震天下
关羽民间信仰主要是从将近一千年后的宋代开始的
关羽武勇没人否认,阵斩颜良,擒于禁庞德 单兵作战骁勇和带军打仗战绩糟糕并不冲突

这里没有和曹爽比。楼主屁股是歪的,举的例子太主观了。甘宁咳一声,不敢过江,这就算败?

这里没有和曹爽比。楼主屁股是歪的,举的例子太主观了。甘宁咳一声,不敢过江,这就算败?

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刘备进兵太快了,他开局还是赢了局部战争的,但是猇亭一战,鬼使神差的送了全部主力,很难让人相信他是瞄着收回荆州,然后徐徐图之的目的出兵的。如果他是被击破后撤兵,屯兵秭归,然后再做打算,那我可以理解这个说法。但是一战直接损失几乎所有主力,就结果来看,他显然没有后手

刘备进兵太快了,他开局还是赢了局部战争的,但是猇亭一战,鬼使神差的送了全部主力,很难让人相信他是瞄着收回荆州,然后徐徐图之的目的出兵的。如果他是被击破后撤兵,屯兵秭归,然后再做打算,那我可以理解这个说法。但是一战直接损失几乎所有主力,就结果来看,他显然没有后手

当然是奔着荆州去的,猇亭、夷陵是江陵的西大门呀,离江陵还远着呢。进兵快是陆逊收缩兵力选择了在猇亭和夷陵打防反

当然是奔着荆州去的,猇亭、夷陵是江陵的西大门呀,离江陵还远着呢。进兵快是陆逊收缩兵力选择了在猇亭和夷陵打防反

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其实如果他不是出战这么快,又败的这么快,我可以理解他利用伐吴转移矛盾。可是他称帝后第七个月就出兵,十一个月就送掉蜀国未来中坚力量,无论如何我都不能把这件事理解为一个深思熟虑后的结果

其实如果他不是出战这么快,又败的这么快,我可以理解他利用伐吴转移矛盾。可是他称帝后第七个月就出兵,十一个月就送掉蜀国未来中坚力量,无论如何我都不能把这件事理解为一个深思熟虑后的结果

1.他伐吴,借口是为二弟报仇。你几年之后再伐还能用这借口么?实际上他伐吴已经做了很长时间的动员准备工作了,并不是立刻起兵。
2.我回复里说了,他拖得越久,其实对他越不利。因为你趁着东吴立足不稳,荆州还有人能配合,比如马良不就被派去招揽五蛮溪。你拖久了,东吴这边该肃清肃清,该整顿整顿,你就更打不下来了。

1.他伐吴,借口是为二弟报仇。你几年之后再伐还能用这借口么?实际上他伐吴已经做了很长时间的动员准备工作了,并不是立刻起兵。
2.我回复里说了,他拖得越久,其实对他越不利。因为你趁着东吴立足不稳,荆州还有人能配合,比如马良不就被派去招揽五蛮溪。你拖久了,东吴这边该肃清肃清,该整顿整顿,你就更打不下来了。

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁?楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

三国志里写的“威震华夏”说的是谁?
楼下的到地清不清楚自己在说什么,如果民间关公不灵光,皇帝会拿来当什么忠军代表么?
以前就是拜关公能打胜仗,结果拜了一个常“败”将军?是在搞笑么?

好像一开始关羽是被当恶神祭祀的,如有不对还请指正

好像一开始关羽是被当恶神祭祀的,如有不对还请指正

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…………这个图……挺符合这区水平的…………………

…………这个图……挺符合这区水平的…………………

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这里没有和曹爽比。楼主屁股是歪的,举的例子太主观了。甘宁咳一声,不敢过江,这就算败?

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这里没有和曹爽比。楼主屁股是歪的,举的例子太主观了。甘宁咳一声,不敢过江,这就算败?

楼主这例子已经算给面子了,那甘宁咳嗽之前什么情况他都没说,是关羽被东吴吓得连南郡都不敢出,坐看吕蒙纵兵围攻三郡。结果关羽等刘备都从成都下来了,他才出去救援,又被人一千多吓得不敢渡

楼主这例子已经算给面子了,那甘宁咳嗽之前什么情况他都没说,是关羽被东吴吓得连南郡都不敢出,坐看吕蒙纵兵围攻三郡。结果关羽等刘备都从成都下来了,他才出去救援,又被人一千多吓得不敢渡[奸笑]

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引用 @我爱李嘉欣 发表的:
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二爷有的时候像骑士时期的欧文,带队一般但是高光不少,而且很有骨气一直不离不弃,可惜了欧文后期颠沛流离,这就好比,蜀汉空降一个吕布当大哥,本以为能终老骑士的

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二爷有的时候像骑士时期的欧文,带队一般但是高光不少,而且很有骨气一直不离不弃,可惜了欧文后期颠沛流离,这就好比,蜀汉空降一个吕布当大哥,本以为能终老骑士的

还是汉献帝好,一人一城,还能空降曹操当大哥,直接带汉献帝两连冠,不过现在曹操不在了,汉好像快要亡了

还是汉献帝好,一人一城,还能空降曹操当大哥,直接带汉献帝两连冠,不过现在曹操不在了,汉好像快要亡了

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夏侯惇军事能力也不出色,但是政治能力比较好,而且为人宽厚体恤下属,处理同僚关系比关羽好很多;夏侯渊除了总指挥修鹿角这件事,他的军事能力算得上非常出色,诸夏侯曹里,他跟曹仁堪称曹操军事左右手,虎步关右,所向无前是自己打出来的,曹操跟异族首领会晤都要带上夏侯渊作为威慑,“太祖每引见羌、胡,以渊畏之”

夏侯惇军事能力也不出色,但是政治能力比较好,而且为人宽厚体恤下属,处理同僚关系比关羽好很多;夏侯渊除了总指挥修鹿角这件事,他的军事能力算得上非常出色,诸夏侯曹里,他跟曹仁堪称曹操军事左右手,虎步关右,所向无前是自己打出来的,曹操跟异族首领会晤都要带上夏侯渊作为威慑,“太祖每引见羌、胡,以渊畏之”

夏侯渊明显不如曹仁吧,两人放在一起,有点北乔峰南慕容的意思。

夏侯渊明显不如曹仁吧,两人放在一起,有点北乔峰南慕容的意思。

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