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荆州防守，是谁丢的
按照你的逻辑蜀国也是在诸葛亮手上衰败的。
按照你的逻辑蜀国也是在诸葛亮手上衰败的。
好像一开始关羽是被当恶神祭祀的，如有不对还请指正
楼主这例子已经算给面子了，那甘宁咳嗽之前什么情况他都没说，是关羽被东吴吓得连南郡都不敢出，坐看吕蒙纵兵围攻三郡。结果关羽等刘备都从成都下来了，他才出去救援，又被人一千多吓得不敢渡[奸笑]
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楼主这例子已经算给面子了，那甘宁咳嗽之前什么情况他都没说，是关羽被东吴吓得连南郡都不敢出，坐看吕蒙纵兵围攻三郡。结果关羽等刘备都从成都下来了，他才出去救援，又被人一千多吓得不敢渡[奸笑]
不敢渡就算输？非要硬碰硬？兵家就这一个战术么？还有东吴那是什么全明星阵容？我承认战绩差，但是要客观啊。
不敢渡就算输？非要硬碰硬？兵家就这一个战术么？还有东吴那是什么全明星阵容？我承认战绩差，但是要客观啊。
威震不是关键，是后面的范围关键。敌国，江东，和华夏比哪个范围大。这里讨论的是战绩水不水，曹爽威震天下没问题，但这里没有拿关羽和曹爽比战绩。况且楼主的例子举的屁股就是歪的，甘宁干咳一声，5k 人不敢过江，这就算败了？胜的场次也不拿出来，多少规模的战绩。有的是战术问题，撤兵了并不意味着败了，消灭大量有生力量，领土大面积丢失，这才算败。
威震不是关键，是后面的范围关键。敌国，江东，和华夏比哪个范围大。这里讨论的是战绩水不水，曹爽威震天下没问题，但这里没有拿关羽和曹爽比战绩。况且楼主的例子举的屁股就是歪的，甘宁干咳一声，5k 人不敢过江，这就算败了？胜的场次也不拿出来，多少规模的战绩。有的是战术问题，撤兵了并不意味着败了，消灭大量有生力量，领土大面积丢失，这才算败。
可是三国志这个威震华夏发生在他死前几个月，震晚了啊。
可是三国志这个威震华夏发生在他死前几个月，震晚了啊。
可是三国志这个威震华夏发生在他死前几个月，震晚了啊。
他不震，可能还不会被那么针对，东吴全明星阵容都上了
他不震，可能还不会被那么针对，东吴全明星阵容都上了
他不震，可能还不会被那么针对，东吴全明星阵容都上了
他不震，可能还不会被那么针对，东吴全明星阵容都上了
哦你这么一说，那不是没有震住？水淹七军刚好给东吴看到了中上游在别人手里的危害，这震坏了啊。
哦你这么一说，那不是没有震住？水淹七军刚好给东吴看到了中上游在别人手里的危害，这震坏了啊。
请问 李在三国志有 [威震华夏]这四字描写吗？而且你知道 整个二十四史 只有 关羽一处有威震华夏的描写吗？
请问 李在三国志有 [威震华夏]这四字描写吗？而且你知道 整个二十四史 只有 关羽一处有威震华夏的描写吗？
无知拿来现，真的笑喷了！
无知拿来现，真的笑喷了！
不敢渡就算输？非要硬碰硬？兵家就这一个战术么？还有东吴那是什么全明星阵容？我承认战绩差，但是要客观啊。
不敢渡就算输？非要硬碰硬？兵家就这一个战术么？还有东吴那是什么全明星阵容？我承认战绩差，但是要客观啊。
你是不是没看到前面说的话？关羽负责督荆州，有二郡是移书即降（后续记载有小部分反抗基本忽略不计）这不能苛责关羽太过，问题是零陵那边可是一直坚持到刘备从成都下来了，关羽这时候才敢出来救援本身就已经够搞笑了，还提前放话给对面说有三万人要渡关羽濑想吓唬别人，被人一千多吓得直接再次毫无动作督地丢一半，这都不算输只能说偶像光环太强了吧
你是不是没看到前面说的话？关羽负责督荆州，有二郡是移书即降（后续记载有小部分反抗基本忽略不计）这不能苛责关羽太过，问题是零陵那边可是一直坚持到刘备从成都下来了，关羽这时候才敢出来救援本身就已经够搞笑了，还提前放话给对面说有三万人要渡关羽濑想吓唬别人，被人一千多吓得直接再次毫无动作督地丢一半，这都不算输只能说偶像光环太强了吧[奸笑]
你说没打季后赛总决赛就没打？人家关羽输的是什么常规赛吗，对手不是争冠球队？
你既然说三国都是失败者，那总冠军肯定是司马家了吧？关羽死的时候才啥时候？赛季还没过半呢，别说季后赛，常规赛还没打完就报销了，你吹个屁？孙权吕蒙跟谁争冠了？司马师，司马昭，还是司马炎？
你既然说三国都是失败者，那总冠军肯定是司马家了吧？关羽死的时候才啥时候？赛季还没过半呢，别说季后赛，常规赛还没打完就报销了，你吹个屁？孙权吕蒙跟谁争冠了？司马师，司马昭，还是司马炎？
为什么你说那一百个没留下这么大名气呢？三国演义帮着吹的吗？那问题又来了人家三国演义之前就封神了啊。
为什么你说那一百个没留下这么大名气呢？三国演义帮着吹的吗？那问题又来了人家三国演义之前就封神了啊。
统治阶级需要啊，这都不懂？谁不想部下忠心耿耿呢，何况这武圣本来也不是他啊。不过其实说起来，他也投降过两次，不知道是怎么好意思理直气壮的质问吕布三姓家奴，可能是没杀主公？
统治阶级需要啊，这都不懂？谁不想部下忠心耿耿呢，何况这武圣本来也不是他啊。不过其实说起来，他也投降过两次，不知道是怎么好意思理直气壮的质问吕布三姓家奴，可能是没杀主公？
你是不是没看到前面说的话？关羽负责督荆州，有二郡是移书即降（后续记载有小部分反抗基本忽略不计）这不能苛责关羽太过，问题是零陵那边可是一直坚持到刘备从成都下来了，关羽这时候才敢出来救援本身就已经够搞笑了，还提前放话给对面说有三万人要渡关羽濑想吓唬别人，被人一千多吓得直接再次毫无动作督地丢一半，这都不算输只能说偶像光环太强了吧[奸笑]
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你是不是没看到前面说的话？关羽负责督荆州，有二郡是移书即降（后续记载有小部分反抗基本忽略不计）这不能苛责关羽太过，问题是零陵那边可是一直坚持到刘备从成都下来了，关羽这时候才敢出来救援本身就已经够搞笑了，还提前放话给对面说有三万人要渡关羽濑想吓唬别人，被人一千多吓得直接再次毫无动作督地丢一半，这都不算输只能说偶像光环太强了吧[奸笑]
这个确实是败了，没话说。
但楼主屁股是歪的。不全面讲，只写败绩，有失偏驳
这个确实是败了，没话说。
但楼主屁股是歪的。不全面讲，只写败绩，有失偏驳
goat：我被横扫 影响我自称goat吗？
goat：我被横扫 影响我自称goat吗？
句句不提，句句不离
句句不提，句句不离
看三国志：这只是部分，还不全！1、董卓：据有武库甲兵、国家珍宝，威震天下。2、袁绍：威震河朔，名重天下。3、吕布：躬杀董卓，威震夷狄。4、曹操：威震天下，势慑海外。5、田豫：自是胡人破胆，威震沙漠。6、邓艾：国威震于巴、蜀，武声扬于江、岷。7、周瑜：扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服。8、张温：坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”9、皇甫嵩：车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下。10、诸葛亮：南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。11、曹爽：势倾四海，声震天下。12、钟会：独统大众，威震西土。13、文聘：名震敌国，贼不敢侵。14、朱然：由是然名震于敌国，改封当阳侯。15、孙策：威震江东，形势转盛。16、贺齐：齐率吏民，开城门突击；大破之，威震山越。17、郭宪：由是名震陇右。18、裴潜：潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人，北边大震，百姓归心。19、司马昭：内夷群凶，外殄寇虏；功济兆民，声振四海。20、诸葛恪：入安本朝，出摧强敌；名声振于海内，天下莫不震动
看三国志：这只是部分，还不全！1、董卓：据有武库甲兵、国家珍宝，威震天下。2、袁绍：威震河朔，名重天下。3、吕布：躬杀董卓，威震夷狄。4、曹操：威震天下，势慑海外。5、田豫：自是胡人破胆，威震沙漠。6、邓艾：国威震于巴、蜀，武声扬于江、岷。7、周瑜：扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服。8、张温：坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”9、皇甫嵩：车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下。10、诸葛亮：南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。11、曹爽：势倾四海，声震天下。12、钟会：独统大众，威震西土。13、文聘：名震敌国，贼不敢侵。14、朱然：由是然名震于敌国，改封当阳侯。15、孙策：威震江东，形势转盛。16、贺齐：齐率吏民，开城门突击；大破之，威震山越。17、郭宪：由是名震陇右。18、裴潜：潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人，北边大震，百姓归心。19、司马昭：内夷群凶，外殄寇虏；功济兆民，声振四海。20、诸葛恪：入安本朝，出摧强敌；名声振于海内，天下莫不震动
他咋不回你
他咋不回你
按照你的逻辑蜀国也是在诸葛亮手上衰败的。
关羽实打实的荆州统帅，丢了城池不用负责任是吧？诸葛打了败仗有说自己无责吗？
关羽实打实的荆州统帅，丢了城池不用负责任是吧？诸葛打了败仗有说自己无责吗？
