关羽带队战绩真那么水吗？

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sp平君(51级)楼主2024-09-24 23:11:13发布于江苏

关羽带队战绩真那么水吗？由sp平君发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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无冠吹鸡毛2024-09-25 06:39:19发布于河南

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你这就过度的历史虚无主义了。照你这个逻辑，项羽历史地位名气高是为啥?历史上忠君的典范，仅就三国，庞德不比关羽更有典范意义?

论领兵打仗，项羽超过关羽十个level

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JOR别情2024-09-24 23:34:12发布于山东

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

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x努力努力再努力x2024-09-25 08:03:05发布于河北

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引用 @LeJames2306 发表的:

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其他不说，长沙呢

《三国志·蜀书·先主传》中记载韩玄："（刘备）南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。"
是直接降的，历史上关公没有战长沙，是三国演义杜撰的

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doners2024-09-25 02:35:32发布于福建

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请问李在三国志有 [威震华夏]这四字描写吗？而且你知道整个二十四史只有关羽一处有威震华夏的描写吗？

董卓威震寰宇，光威震这些名词三国志里就有几十个

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虎扑JR18563289502024-09-25 03:19:08发布于陕西

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

可以打不赢，全军覆没是没啥理由好找的

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威少不打铁了2024-09-25 10:35:15发布于湖北

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董卓威震寰宇，光威震这些名词三国志里就有几十个

[图片]

董卓威震寰宇，光威震这些名词三国志里就有几十个

看三国志：这只是部分，还不全！1、董卓：据有武库甲兵、国家珍宝，威震天下。2、袁绍：威震河朔，名重天下。3、吕布：躬杀董卓，威震夷狄。4、曹操：威震天下，势慑海外。5、田豫：自是胡人破胆，威震沙漠。6、邓艾：国威震于巴、蜀，武声扬于江、岷。7、周瑜：扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服。8、张温：坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”9、皇甫嵩：车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下。10、诸葛亮：南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。11、曹爽：势倾四海，声震天下。12、钟会：独统大众，威震西土。13、文聘：名震敌国，贼不敢侵。14、朱然：由是然名震于敌国，改封当阳侯。15、孙策：威震江东，形势转盛。16、贺齐：齐率吏民，开城门突击；大破之，威震山越。17、郭宪：由是名震陇右。18、裴潜：潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人，北边大震，百姓归心。19、司马昭：内夷群凶，外殄寇虏；功济兆民，声振四海。20、诸葛恪：入安本朝，出摧强敌；名声振于海内，天下莫不震动

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罗萨里奥oo2024-09-25 13:28:29发布于江苏

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还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷

朱元璋把武成王庙系统整个废除了，在明朝就不存在什么前后之分，各庙拜各主，就看哪个民间信仰深厚了。
这方面关二爷因为山西人的身份给晋商集团包装出了武财神身份，加分更多。

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张目思2024-09-25 11:57:00发布于黑龙江

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

没错，政治意味更大一些。关羽是优秀的将领，但作为军区司令太难为他了。连诸葛诞都有一批死忠，关羽手下一听说荆州丢了，吕蒙善待家人，直接就跑了七七八八。

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我是海沃德2024-09-25 08:32:12发布于河南

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

就是演义吹得也是单打独斗的战绩。

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乾坤千古2024-09-25 09:42:32发布于湖南

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁？楼下的到地清不清楚自己在说什么，如果民间关公不灵光，皇帝会拿来当什么忠军代表么？以前就是拜关公能打胜仗，结果拜了一个常“败”将军？是在搞笑么？

三国志里写的“威震华夏”说的是谁？
楼下的到地清不清楚自己在说什么，如果民间关公不灵光，皇帝会拿来当什么忠军代表么？
以前就是拜关公能打胜仗，结果拜了一个常“败”将军？是在搞笑么？

可…关二爷实战确实不行啊。你说的这些是因为关二爷为人仗义，关二爷一直是和忠义连在一块的，从没听过关二爷用兵如神。

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hupu1315099982024-09-25 06:34:42发布于江苏

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

并不仅仅是报私仇，是荆州派的利益诉求，荆州派和益州派矛盾很深，关羽直接把荆州派老家全给送了，荆州派能不想打吗

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你妈的噩梦2024-09-25 20:26:46发布于江西

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找出威震华夏的

[图片]

找出威震华夏的

威震河南很吊？人家一个两个都是威震天下的，关羽威震河南也拿来吹？

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无疆0092024-09-25 08:25:55发布于辽宁

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷

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香菇炖土豆2024-09-24 23:49:12发布于浙江

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引用 @偶像马丁丶发表的:

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三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。第二种，关羽的很多事迹蜀书没记载，魏书不提

三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。
既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？
第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。
第二种，关羽的很多事迹蜀书没记载，魏书不提

蜀书为何不提，这才是有趣的地方，难道因为卖草席的结拜兄弟，所以不好意思记录这些战绩？
是战绩是在不堪入目还是记载战绩的书被烧了？

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软饭王啵啵2024-09-25 07:43:29发布于广东

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刘备的地不都是刘备自己带队拿得么

平原：公孙缵给的
徐州:陶谦送的，关羽张飞丢的
新野:刘表给的
荆州:一半借的，一半直接降的
蜀地:刘备从别人家门口开打，张飞赵云诸葛三路入蜀打的
汉中:黄忠法正打一半，刘备带队打一半

总结:关羽去哪儿

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姑射踏雪2024-09-26 04:22:03发布于浙江

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和项羽比都是抬举他了，保守点关羽进不了中国历史将军前100

之前帖子讨论过，看战绩关羽前500肯定是没的

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虎扑JR15518798112024-09-25 08:04:52

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你这就过度的历史虚无主义了。照你这个逻辑，项羽历史地位名气高是为啥?历史上忠君的典范，仅就三国，庞德不比关羽更有典范意义?

项羽别的不说，就光巨鹿之战和彭城之战两战就足以载入史册了

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杜有根2024-09-25 03:26:59发布于东京

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引用 @闻得到的骚发表的:

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同意这种观点，关羽没点东西刘备不可能把荆州这个大本营交给他的，毕竟自己入蜀结局如何还未可知。就在刘备入蜀的那几年，也是关羽威震华夏的那几年，感觉关羽还是给曹操带来了很多麻烦的

夏侯楙这种玩意能都督关中军事将近10年之久
五子良将连开府权都拿不到
从古至今都不是能力最重要的

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华语乐坛领军人小花花2024-09-26 11:14:42发布于江苏

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引用 @虎扑JR1744423576 发表的:

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你说关羽战绩不太行，不算前十的名将也就算了…前一百都不是…那前99肯定是你和其他98个键盘侠了，不是一个赛道的…

关羽哪来的脸进前十的?吴起李牧白起项羽韩信卫青霍去病李靖岳飞徐达常遇春等等谁不甩他三条街?三国都进不了前三的，他那战绩放在汉唐任何一朝，前十都别想了，名将吹破天也是战绩说话

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电气彭于晏是我2024-09-25 00:46:11发布于安徽

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连蜀国自己本国都没有记载，更何况你说的这些旁书？三国志吴书和魏书就多处自相矛盾，只能忽悠一些没有思维能力的人

[图片]

连蜀国自己本国都没有记载，更何况你说的这些旁书？三国志吴书和魏书就多处自相矛盾，只能忽悠一些没有思维能力的人

所以你找找关羽打过的胜仗呗

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Melo_for_32024-09-25 03:04:07发布于广东

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引用 @荀子房发表的:

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桃园三坑名不虚传老大夷陵送人头老二荆州化乌有老三徐州开了头

[图片]

桃园三坑名不虚传
老大夷陵送人头
老二荆州化乌有
老三徐州开了头

夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

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死战不退孙元良2024-09-25 18:15:39发布于浙江

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引用 @谢阿城发表的:

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但是关二爷实打实的投降过两次啊，一次曹操，一次孙权，都是大哥的对面，这个忠君的鼓吹点，我都不知道在哪，有点莫名其妙啊。

而且曹操对他这么好，结果跑了也就算了。还过五关斩六将，杀了一大把手下，结果老曹还舍不得弄死他。(演义观点)

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用户16093494032024-09-25 06:55:05发布于辽宁

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引用 @里昂纳多发表的:

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时代背景下，在魏蜀两个集团的政治地位对比，关羽对比的是夏侯兄弟。这俩也没打下过什么领地，但是不妨碍他们在曹魏的地位。

夏侯渊正经的虎步关右，拿下凉州那块

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用户13021696822024-09-25 17:43:40发布于西澳大利亚

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还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷

你的意思，清朝连岳飞后人岳钟琪都重用，结果是打压岳飞？

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威少不打铁了2024-09-25 10:31:39发布于湖北

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引用 @无冠吹鸡毛发表的:

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论领兵打仗，项羽超过关羽十个level

和项羽比都是抬举他了，保守点关羽进不了中国历史将军前100

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萧萧朱2024-09-26 07:55:36发布于上海

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找出威震华夏的

[图片]

找出威震华夏的

威震华夏远不如朱然的威震敌国强啊威震华夏在三国志属于比较低档次的

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虎扑JR01557031302024-09-26 02:26:21

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和项羽比都是抬举他了，保守点关羽进不了中国历史将军前100

一百太保守了，500差不多

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JOR别情2024-09-25 12:14:55发布于山东

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引用 @张目思发表的:

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他性格缺陷太大了，谁都看不起，同事关系处的一塌糊涂，作为一方统帅能力也不足，荆州经营那么久，就算不是固若金汤，也不能让人一个突击打的直接崩盘吧

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谢阿城2024-09-25 09:47:02发布于广东

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

但是关二爷实打实的投降过两次啊，一次曹操，一次孙权，都是大哥的对面，这个忠君的鼓吹点，我都不知道在哪，有点莫名其妙啊。

亮了(78)

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安徒生只会骗小孩子2024-09-25 03:29:23发布于辽宁

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引用 @Melo_for_3 发表的:

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夷陵那个特殊吧，并不是战略层面的开战选择，完全是报私仇，刘备也知道这场仗不义，算是他明知道可能跪也要打的

输也可以输得好看，你不能是溃败吧

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欧亚斯密i2024-09-25 11:32:10发布于江西

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他咋不回你

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JOR别情2024-09-25 10:09:06发布于山东

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但是关二爷实打实的投降过两次啊，一次曹操，一次孙权，都是大哥的对面，这个忠君的鼓吹点，我都不知道在哪，有点莫名其妙啊。

确实是，可营销是这样的。不标榜他忠那能吹什么？难道吹胡子长？脸色红润有光泽？

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JOR别情2024-09-25 10:15:01发布于山东

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引用 @FlamingoZh 发表的:

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三国志里写的“威震华夏”说的是谁？
楼下的到地清不清楚自己在说什么，如果民间关公不灵光，皇帝会拿来当什么忠军代表么？
以前就是拜关公能打胜仗，结果拜了一个常“败”将军？是在搞笑么？

三国志里面威震敌国，威震江东，威震天下之类的威震天二十好几个，都震麻了，这就是陈寿惯用的形容词，你还真当FMVP用了？

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本人32024-09-25 09:05:33发布于广东

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有很多战绩丢失的。赤壁之后，刘备入蜀前，曹仁的战线一直压着江陵，然后没几年就在樊城被围起来了，然后曹操调七军去支援送人头。中间发生了啥也没记载。你猜猜看大概率是谁干的

[图片]

那当然有记载啊，比如庞德打得羽军皆惮差点爆了关羽的头

那当然有记载啊，比如庞德打得羽军皆惮差点爆了关羽的头[奸笑]

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软饭王啵啵2024-09-25 00:19:14发布于广东

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国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书蜀国没有设置史官

国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书

蜀国没有设置史官

国不置史但蜀国给关羽谥号是壮缪，已经充分说明了关羽就是cjb，连自己人都瞧不起

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虎扑JR17562405132024-09-26 08:00:50发布于江西

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引用 @虎扑JR1744423576 发表的:

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你说关羽战绩不太行，不算前十的名将也就算了…前一百都不是…那前99肯定是你和其他98个键盘侠了，不是一个赛道的…

前100完全就是在夸关羽

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真是帅到没朋友2024-09-25 11:33:52发布于广东

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引用 @晴天_andy 发表的:

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按照你的逻辑蜀国也是在诸葛亮手上衰败的。

[图片]

按照你的逻辑蜀国也是在诸葛亮手上衰败的。

关羽实打实的荆州统帅，丢了城池不用负责任是吧？诸葛打了败仗有说自己无责吗？

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真是帅到没朋友2024-09-25 10:29:00发布于广东

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引用 @晴天_andy 发表的:

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敢情打仗就是一个部队突突突是吧，你当蒙古骑兵啊，大后方不用人防守的么？

[图片]

敢情打仗就是一个部队突突突是吧，你当蒙古骑兵啊，大后方不用人防守的么？

荆州防守，是谁丢的

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用户01484263362024-09-25 07:25:53发布于河南

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引用 @普朗克常量常量发表的:

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长沙？

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长沙？

先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。

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木木杉2024-09-25 12:34:27发布于浙江

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引用 @无疆009 发表的:

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还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷

这个很多人辟谣过了

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所有龙都这么沉吗2024-09-25 08:49:24发布于广东

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引用 @里昂纳多发表的:

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时代背景下，在魏蜀两个集团的政治地位对比，关羽对比的是夏侯兄弟。这俩也没打下过什么领地，但是不妨碍他们在曹魏的地位。

夏侯惇军事能力也不出色，但是政治能力比较好，而且为人宽厚体恤下属，处理同僚关系比关羽好很多；夏侯渊除了总指挥修鹿角这件事，他的军事能力算得上非常出色，诸夏侯曹里，他跟曹仁堪称曹操军事左右手，虎步关右，所向无前是自己打出来的，曹操跟异族首领会晤都要带上夏侯渊作为威慑，“太祖每引见羌、胡，以渊畏之”

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我也不晓得啊2024-09-24 23:24:51发布于贵州

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关羽是怎么在荆州呆了这么多年的

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JOR别情2024-09-24 23:34:12发布于山东

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二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

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偶像马丁丶2024-09-24 23:36:16

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三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。
既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？
第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。
第二种，关羽的很多事迹蜀书没记载，魏书不提

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赫伯琼斯抓帽莺歌2024-09-24 23:41:51发布于云南

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4.（关羽和苏飞）。。。。。。

4.（关羽和苏飞）。。。。。。[得意]

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大海捞针锥2024-09-24 23:44:51发布于上海

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二爷在曹操手下没几天，就是汉寿亭侯。李广干了一辈子都没有的成就。能说二爷水平差吗？
三顾诸葛亮以后，这才打通了任督二脉。
“云长切记，只许败不许胜”。
关二爷牢牢记住六字真言“只许败、不许胜”。
这能怪二爷打败仗吗？

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香菇炖土豆2024-09-24 23:49:12发布于浙江

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引用 @偶像马丁丶发表的:

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三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。
既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？
第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。
第二种，关羽的很多事迹蜀书没记载，魏书不提

蜀书为何不提，这才是有趣的地方，难道因为卖草席的结拜兄弟，所以不好意思记录这些战绩？
是战绩是在不堪入目还是记载战绩的书被烧了？

亮了(118)

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偶像马丁丶2024-09-24 23:59:31

点灭只看此人举报7楼

引用 @香菇炖土豆发表的:

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蜀书为何不提，这才是有趣的地方，难道因为卖草席的结拜兄弟，所以不好意思记录这些战绩？是战绩是在不堪入目还是记载战绩的书被烧了？

蜀书为何不提，这才是有趣的地方，难道因为卖草席的结拜兄弟，所以不好意思记录这些战绩？
是战绩是在不堪入目还是记载战绩的书被烧了？

国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书

蜀国没有设置史官

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可口口渴2024-09-25 00:05:17发布于河北

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引用 @大海捞针锥发表的:

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二爷在曹操手下没几天，就是汉寿亭侯。李广干了一辈子都没有的成就。能说二爷水平差吗？三顾诸葛亮以后，这才打通了任督二脉。“云长切记，只许败不许胜”。关二爷牢牢记住六字真言“只许败、不许胜”。这能怪二爷打败仗吗？

你这理解满分

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荀子房2024-09-25 00:07:45发布于陕西

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引用 @软饭王啵啵发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

桃园三坑名不虚传
老大夷陵送人头
老二荆州化乌有
老三徐州开了头

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闻得到的骚2024-09-25 00:12:21发布于广西

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引用 @偶像马丁丶发表的:

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三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。
既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？
第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。
第二种，关羽的很多事迹蜀书没记载，魏书不提

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软饭王啵啵2024-09-25 00:19:14发布于广东

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引用 @偶像马丁丶发表的:

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国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书蜀国没有设置史官

国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书

蜀国没有设置史官

国不置史但蜀国给关羽谥号是壮缪，已经充分说明了关羽就是cjb，连自己人都瞧不起

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云下九里2024-09-25 00:19:38发布于江苏

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引用 @我也不晓得啊发表的:

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关羽是怎么在荆州呆了这么多年的

诸葛亮有不是跟刘备一起入蜀的

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峰不二子2024-09-25 00:19:57发布于山东

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其实我挺想问一嘴，三国里面的人物是不是都有这么多黑子？

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大海捞针锥2024-09-25 00:24:21发布于上海

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引用 @香菇炖土豆发表的:

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二爷封神这段历史，我倒是可以给你掰扯掰扯。
山西人以前拜的是唐叔虞，这是山西人老祖宗，晋国第一位君主。
杨坚拆了邺城和建康，内心想着可以安枕无忧了。你猜咋着，真命天子是太原。
李渊起兵去晋祠拜的就是唐叔虞。
接下来的五代梁唐晋汉周，四个是山西人造反当的皇帝，这都没算北汉。
赵光义就把太原拆了，顺带不许拜唐叔虞。但山西人总得有个信仰，而且不能是唐叔虞这种开疆拓土的。宋徽宗就把关羽封神，给山西人找个新偶像。
关羽战绩好不好并不重要，但太原起家的军阀战绩是真猛呀。