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下邳在不到三千人在手的吕布里差点守到曹操退兵，关羽直接无血投降就谁都守不住？周瑜打南郡先破夷陵后歼半数以上援军，攻江陵所杀伤甚众没有突破，靠关羽绝北道谁都没绝，被李通传专门提出来体现李通作战勇猛迫使曹仁了？姜维被邓艾见一次虐一次，战线除了灭蜀的时候变过吗？甚至孙权屡攻合肥不下，合肥还回迁了三十里筑新城，跟战线有个p关系？襄樊之战关羽没攻下一平方毫米的地，驻地和被水淹了的三万俘虏被东吴全数接收，被徐晃爆破以后还是曹操赵俨下令不要追击，被你扯成胜利？梦里胜利吗？要是关羽这种没有为势力贡献任何一分正面贡献的兵戈算胜利，那诸葛恪新城之战也算胜利，曹操赤壁之战也算胜利呗[奸笑]
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下邳在不到三千人在手的吕布里差点守到曹操退兵，关羽直接无血投降就谁都守不住？
周瑜打南郡先破夷陵后歼半数以上援军，攻江陵所杀伤甚众没有突破，靠关羽绝北道谁都没绝，被李通传专门提出来体现李通作战勇猛迫使曹仁了？
姜维被邓艾见一次虐一次，战线除了灭蜀的时候变过吗？甚至孙权屡攻合肥不下，合肥还回迁了三十里筑新城，跟战线有个p关系？
襄樊之战关羽没攻下一平方毫米的地，驻地和被水淹了的三万俘虏被东吴全数接收，被徐晃爆破以后还是曹操赵俨下令不要追击，被你扯成胜利？梦里胜利吗？
要是关羽这种没有为势力贡献任何一分正面贡献的兵戈算胜利，那诸葛恪新城之战也算胜利，曹操赤壁之战也算胜利呗[奸笑]
这位兄台和关羽是不是有世仇？
下邳是关羽没守住啊，算他败了啊，我只是说下邳是孤城他天大的本事也守不了，至于你说吕布，那请问阁下吕布在下邳后来怎么样了呢？
说江陵战役，请问江陵是周瑜打下来的还是曹仁主动退出的？当时的情况就是关羽给周瑜打辅助，安排他攻击曹魏补给线，曹仁在江陵守了一年多并没有有没有被周瑜击败？他是主动撤退，因为襄阳到江陵的补给线太长实在没办法守。你说这里关羽有没有功劳？李通为啥被
单独提出来说，那就是因为当时曹仁撤退路线被封了，是他李通带人把曹仁就出来了，降将救宗室大佬，不该被表扬吗？
再说战线问题，我提战线只在襄阳江陵拉锯战的时候提的，你撤那么远是不是有点不知所云？拉锯战不看战线看啥？双方拉锯，不就是势均力敌的情况吗？不然怎么会是拉锯战，你说关羽被打败，那么曹魏的控制线为什么不南移？
再说说襄樊战役，你要搞清楚襄樊战役的发动者是谁，是曹仁主动进攻了关羽，关羽是击败了曹仁顺势北上围了襄阳樊城。就这样一项关羽就是军功，防守成功并且把对方打到城里龟缩起来这不算胜利是什么？水淹七军的是不是关羽，俘虏3w多曹魏精锐是不是军功？被徐晃击破，关羽退到汉江，这个时候曹魏拿什么追关羽？吕常还在襄阳都没有解围呢。你说的追击，那是都是关羽全面回援江陵的事情了，不然曹魏连过汉江都过不了还追击。襄樊之战是曹魏和关羽之间的战斗，我讲关羽胜有什么问题。
后面吕蒙，陆逊袭击江陵我说关羽败了啊。而且这是关羽和东吴的战斗，这根本就是两场战役。麻烦你看书分清楚情况，如果开始就是关羽对阵曹魏+东吴，你猜关羽会不会把部队全部拉到北线去。
张嘴就是寸功未建，你行就你能，玩游戏厉害三国志统一全球。
这位兄台和关羽是不是有世仇？
下邳是关羽没守住啊，算他败了啊，我只是说下邳是孤城他天大的本事也守不了，至于你说吕布，那请问阁下吕布在下邳后来怎么样了呢？
说江陵战役，请问江陵是周瑜打下来的还是曹仁主动退出的？当时的情况就是关羽给周瑜打辅助，安排他攻击曹魏补给线，曹仁在江陵守了一年多并没有有没有被周瑜击败？他是主动撤退，因为襄阳到江陵的补给线太长实在没办法守。你说这里关羽有没有功劳？李通为啥被
单独提出来说，那就是因为当时曹仁撤退路线被封了，是他李通带人把曹仁就出来了，降将救宗室大佬，不该被表扬吗？
再说战线问题，我提战线只在襄阳江陵拉锯战的时候提的，你撤那么远是不是有点不知所云？拉锯战不看战线看啥？双方拉锯，不就是势均力敌的情况吗？不然怎么会是拉锯战，你说关羽被打败，那么曹魏的控制线为什么不南移？
再说说襄樊战役，你要搞清楚襄樊战役的发动者是谁，是曹仁主动进攻了关羽，关羽是击败了曹仁顺势北上围了襄阳樊城。就这样一项关羽就是军功，防守成功并且把对方打到城里龟缩起来这不算胜利是什么？水淹七军的是不是关羽，俘虏3w多曹魏精锐是不是军功？被徐晃击破，关羽退到汉江，这个时候曹魏拿什么追关羽？吕常还在襄阳都没有解围呢。你说的追击，那是都是关羽全面回援江陵的事情了，不然曹魏连过汉江都过不了还追击。襄樊之战是曹魏和关羽之间的战斗，我讲关羽胜有什么问题。
后面吕蒙，陆逊袭击江陵我说关羽败了啊。而且这是关羽和东吴的战斗，这根本就是两场战役。麻烦你看书分清楚情况，如果开始就是关羽对阵曹魏+东吴，你猜关羽会不会把部队全部拉到北线去。
张嘴就是寸功未建，你行就你能，玩游戏厉害三国志统一全球。
《三国志·关羽传》： “（建安）二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐。
《三国志·关羽传》： “（建安）二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐。
太祖将伐刘表，问彧策安出，彧曰：“今华夏已平，南土知困矣。可显出宛、叶而间行轻进，以掩其不意。曹操还没南下就已经华夏已平，西北有马超韩遂，益州刘璋，荆州刘表，扬州孙权，这华夏是现在的华夏？
太祖将伐刘表，问彧策安出，彧曰：“今华夏已平，南土知困矣。可显出宛、叶而间行轻进，以掩其不意。曹操还没南下就已经华夏已平，西北有马超韩遂，益州刘璋，荆州刘表，扬州孙权，这华夏是现在的华夏？
引用内容可能违规暂时被隐藏
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庞德一开始就是马腾手下，马超是马腾儿子，后面跟随马超投张鲁，马超跑路丢下自己老婆孩子跟庞德，这怪庞德？关羽在徐州直接投降曹操，荆州诈降孙权被识破当场斩杀，宁死不屈的不算忠义，兵败投降兵败诈降的忠义？
庞德一开始就是马腾手下，马超是马腾儿子，后面跟随马超投张鲁，马超跑路丢下自己老婆孩子跟庞德，这怪庞德？关羽在徐州直接投降曹操，荆州诈降孙权被识破当场斩杀，宁死不屈的不算忠义，兵败投降兵败诈降的忠义？
我没有否定他的论点，我只是觉得他推理的逻辑是不充分的，你看过史实，不会被糊弄。但还有没看过的，是不是看楼主的帖子容易被带偏？史书里，既然写了这个细节，那他的目的是什么？连曹操得知了这个消息，他的第一反应是迁都，如果重点在司马懿，前面就没必要写这几句话，直接说司马懿献计离间刘孙就好了。
我没有否定他的论点，我只是觉得他推理的逻辑是不充分的，你看过史实，不会被糊弄。但还有没看过的，是不是看楼主的帖子容易被带偏？
史书里，既然写了这个细节，那他的目的是什么？连曹操得知了这个消息，他的第一反应是迁都，如果重点在司马懿，前面就没必要写这几句话，直接说司马懿献计离间刘孙就好了。
没有被带偏啊，关二就是败多胜少
襄樊两城是中原腹地入口，被拿下了考虑迁都很正常啊，再说能震一下是他抓住了天时，邺城又不是天天下大雨
没有被带偏啊，关二就是败多胜少
襄樊两城是中原腹地入口，被拿下了考虑迁都很正常啊，再说能震一下是他抓住了天时，邺城又不是天天下大雨
刘备的地不都是刘备自己带队拿得么
刘备的地不都是刘备自己带队拿得么
皇爷爷第一巴图鲁？
皇爷爷第一巴图鲁？
结果修鹿角被砍了
结果修鹿角被砍了
太亲力亲为了
太亲力亲为了
平原：公孙缵给的徐州:陶谦送的，关羽张飞丢的新野:刘表给的荆州:一半借的，一半直接降的蜀地:刘备从别人家门口开打，张飞赵云诸葛三路入蜀打的汉中:黄忠法正打一半，刘备带队打一半总结:关羽去哪儿
平原：公孙缵给的
徐州:陶谦送的，关羽张飞丢的
新野:刘表给的
荆州:一半借的，一半直接降的
蜀地:刘备从别人家门口开打，张飞赵云诸葛三路入蜀打的
汉中:黄忠法正打一半，刘备带队打一半
总结:关羽去哪儿
先不谈关羽，那么古代丞相届的goat在干嘛呢？
先不谈关羽，那么古代丞相届的goat在干嘛呢？
有很多战绩丢失的。赤壁之后，刘备入蜀前，曹仁的战线一直压着江陵，然后没几年就在樊城被围起来了，然后曹操调七军去支援送人头。中间发生了啥也没记载。你猜猜看大概率是谁干的
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有很多战绩丢失的。赤壁之后，刘备入蜀前，曹仁的战线一直压着江陵，然后没几年就在樊城被围起来了，然后曹操调七军去支援送人头。中间发生了啥也没记载。你猜猜看大概率是谁干的
渤海小🍐是吧
徐晃乐进给你关刑天头都快薅下来了
败走记录清清楚楚 别尼玛在这愣充大聪明了
渤海小🍐是吧
徐晃乐进给你关刑天头都快薅下来了
败走记录清清楚楚 别尼玛在这愣充大聪明了
反而刘备战绩没有那么水。刘备的地盘，荆州，益州，汉中，都是刘备带队打出来的。
反而刘备战绩没有那么水。刘备的地盘，荆州，益州，汉中，都是刘备带队打出来的。
鼠备虽然不是天下英雄曹刘那么强
但是已经是蜀汉政权最强的了
鼠备虽然不是天下英雄曹刘那么强
但是已经是蜀汉政权最强的了
