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你跟我说益州荆州不算连偷带拿？
是，但是和名声好没啥关系。拿荆州是孙权为了让刘备当门板挡住曹操。拿益州是因为刘璋那边益州本土势力和东州势力有点失衡了。根源是刘备有军事实力而不是所谓的名声。
是，但是和名声好没啥关系。拿荆州是孙权为了让刘备当门板挡住曹操。拿益州是因为刘璋那边益州本土势力和东州势力有点失衡了。根源是刘备有军事实力而不是所谓的名声。
是，但是和名声好没啥关系。拿荆州是孙权为了让刘备当门板挡住曹操。拿益州是因为刘璋那边益州本土势力和东州势力有点失衡了。根源是刘备有军事实力而不是所谓的名声。
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是，但是和名声好没啥关系。拿荆州是孙权为了让刘备当门板挡住曹操。拿益州是因为刘璋那边益州本土势力和东州势力有点失衡了。根源是刘备有军事实力而不是所谓的名声。
顺着门溜进去你跟我说是军事实力？让他看门可以说 他把人家家偷了就是欺负傻小子信他是好人了
顺着门溜进去你跟我说是军事实力？让他看门可以说 他把人家家偷了就是欺负傻小子信他是好人了
如果关羽在蜀国极其重要，那么参考丞相也在蜀国极其重要，丞相那些事情都被历史记录了，怎么换成关大爷就像是一颗尘土一样被忽略了。这就太他妈尴尬了，大概率的事实就是，关羽的确很多时候就是很废物。个人猜测，我的确很讨厌这家伙和孙猴子。
如果关羽在蜀国极其重要，那么参考丞相也在蜀国极其重要，
丞相那些事情都被历史记录了，
怎么换成关大爷就像是一颗尘土一样被忽略了。
这就太他妈尴尬了，大概率的事实就是，关羽的确很多时候就是很废物。个人猜测，我的确很讨厌这家伙和孙猴子。
关羽带着关平廖化 和曹操打，一看关羽全是败战，结果看战线 关羽从广州推到北京了
关羽带着关平廖化 和曹操打，一看关羽全是败战，结果看战线 关羽从广州推到北京了
你是跟关羽有亲？吕布出来一千二百人迎战曹操抵抗到曹操差点退兵，关羽直接无血投降被活捉。南郡明文就是周瑜所杀伤甚众让曹仁扛不住了只能弃城，被你扯得跟关羽一个拿来彰显李通勇猛的战绩起了多大作用似的？你扯的补给线哪记载跟关羽的行动有关系了又？在秘本三国志里面吗？战线在哪里有个p的问题？你倒是定义一下什么叫拉锯战？濡须合肥算不算拉锯战？按照你的战线论东吴都得赢麻了呗？曹仁主动进攻关羽是在哪里记载的秘籍？你自己出版的？别人防守你进攻，你一平方毫米没打下来是你的胜利？你能再搞笑一点？大雨淹的七军全部被东吴接收了，关羽去找东吴要军功吗？怎么？关羽给曹魏东吴都是军功赫赫，偏偏不给刘备立军功？在徐晃打得关羽士兵跳水以后，赵俨和曹操都认为把关羽放回去跟东吴打才是上选，他能回去也是多亏这个决策，也就是大家都知道他根本打不下襄阳，本来襄阳也是没打下来才想着绕后打樊城切断后方联系，结果关羽不仅打不下襄阳还打都没打就被瓦解全军活捉，进攻无夺地还被人打得士兵跳水，这是关羽胜利了，曹魏表示你多来点这种胜利可好？关羽自己飞扬跋扈东辱北攻曹魏被两头吃怪谁？怪对手太厉害？关羽但凡能给刘备立个功，你都不用在这蹭完别人又强行胜利，我不行所以我不上啊，有些人不行不仅上还要吹就很灵性了[奸笑]
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你是跟关羽有亲？
吕布出来一千二百人迎战曹操抵抗到曹操差点退兵，关羽直接无血投降被活捉。
南郡明文就是周瑜所杀伤甚众让曹仁扛不住了只能弃城，被你扯得跟关羽一个拿来彰显李通勇猛的战绩起了多大作用似的？你扯的补给线哪记载跟关羽的行动有关系了又？在秘本三国志里面吗？
战线在哪里有个p的问题？你倒是定义一下什么叫拉锯战？濡须合肥算不算拉锯战？按照你的战线论东吴都得赢麻了呗？
曹仁主动进攻关羽是在哪里记载的秘籍？你自己出版的？别人防守你进攻，你一平方毫米没打下来是你的胜利？你能再搞笑一点？大雨淹的七军全部被东吴接收了，关羽去找东吴要军功吗？怎么？关羽给曹魏东吴都是军功赫赫，偏偏不给刘备立军功？在徐晃打得关羽士兵跳水以后，赵俨和曹操都认为把关羽放回去跟东吴打才是上选，他能回去也是多亏这个决策，也就是大家都知道他根本打不下襄阳，本来襄阳也是没打下来才想着绕后打樊城切断后方联系，结果关羽不仅打不下襄阳还打都没打就被瓦解全军活捉，进攻无夺地还被人打得士兵跳水，这是关羽胜利了，曹魏表示你多来点这种胜利可好？
关羽自己飞扬跋扈东辱北攻曹魏被两头吃怪谁？怪对手太厉害？
关羽但凡能给刘备立个功，你都不用在这蹭完别人又强行胜利，我不行所以我不上啊，有些人不行不仅上还要吹就很灵性了[奸笑]
我和关羽有没有亲戚关系这个不好考证，但是我聊这些历史人物不会无脑乱喷。
下邳关羽丢城投降责任在他没有异议。我不知道你这里拿吕布出来类比是什么意思？意思是关羽应该拼死抵抗然后兵败身死就行了对吧，那你不就是用你自己的想法来左右历史人物嘛，客观吗？
说周瑜打江陵，你说周瑜多杀慎重曹仁就扛不住了，曹仁没有援兵吗？曹仁在江陵最大的问题是不是没有增援，那请问增援是谁打的呢？是不是绝北道的关羽？就算是在周瑜这边是不是也得给关羽记一功？
聊关羽就别撤其他，你说江陵和襄阳之间没有拉锯战，那他们叫什么？你别回避问题行不行。
三国志魏书于禁传明确说明曹操先让曹仁攻击关羽:二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。看你说的好像是曹魏活捉了关羽一样。关羽水淹七军威震华夏三国志原文在你这变成大雨的功劳，你说什么就是什么吧，谁让你把史书说成秘籍呢？是吧，番邦有人。
最后一点，关羽是蜀汉前将军襄樊之战时候汉中王还给赐了假节钺，你比刘备牛逼，他刘备瞎了眼重用无能关羽。
我和关羽有没有亲戚关系这个不好考证，但是我聊这些历史人物不会无脑乱喷。
下邳关羽丢城投降责任在他没有异议。我不知道你这里拿吕布出来类比是什么意思？意思是关羽应该拼死抵抗然后兵败身死就行了对吧，那你不就是用你自己的想法来左右历史人物嘛，客观吗？
说周瑜打江陵，你说周瑜多杀慎重曹仁就扛不住了，曹仁没有援兵吗？曹仁在江陵最大的问题是不是没有增援，那请问增援是谁打的呢？是不是绝北道的关羽？就算是在周瑜这边是不是也得给关羽记一功？
聊关羽就别撤其他，你说江陵和襄阳之间没有拉锯战，那他们叫什么？你别回避问题行不行。
三国志魏书于禁传明确说明曹操先让曹仁攻击关羽:二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。看你说的好像是曹魏活捉了关羽一样。关羽水淹七军威震华夏三国志原文在你这变成大雨的功劳，你说什么就是什么吧，谁让你把史书说成秘籍呢？是吧，番邦有人。
最后一点，关羽是蜀汉前将军襄樊之战时候汉中王还给赐了假节钺，你比刘备牛逼，他刘备瞎了眼重用无能关羽。
又一堆货舔着早就被批烂的玩意儿
又一堆货舔着早就被批烂的玩意儿
汉末三国基本都是二三流水平，曹操算是勉强能够上历史t0，算是t1上层吧，诸葛亮算是勉强够得上t1，至算是t2上层。其他基本都是t3了。
汉末三国基本都是二三流水平，曹操算是勉强能够上历史t0，算是t1上层吧，诸葛亮算是勉强够得上t1，至算是t2上层。其他基本都是t3了。
堪比关张说的是个人勇武，跟带兵打仗有什么关系？关羽的带队战绩史料里都写的清清楚楚，战绩为负有什么可质疑的？
这不老张吗？球队输了，队友cba，我没输
这不老张吗？球队输了，队友cba，我没输
镇守荆州，最重要的不是能力，而是信任和资历地位，这你都不懂，你就别掺和这个问题了。蜀汉除了他，就剩下诸葛亮和刘备张飞有这个资历来镇守荆州，你准备让他仨谁来？208年赤壁之战曹操拉了坨大的，外有孙刘联盟，内有损失惨重，威望受损，内部不稳，不得已采取了守势，东吴一方新近跟刘备结盟，关系正是蜜月期，外部还有曹操威胁，能当时就背刺？这么好的外部内部环境，整整十二年，你家二爷在荆州干了什么？但凡换一个能力及格的统帅，不说把荆州经营的固若金汤，至少也得政通人和，万众一心吧？结果呢？吕蒙一个突袭，荆州竟然全面崩溃，投的投，逃的逃，丝毫没有二次反攻，反败为胜的机会，这不仅是战场上能力不足，主政一方更是拉跨，一把把刘备东奔西跑半辈子积攒的这点家底送了个一干二净，你还好意思吹？这点东西你都看不明白，你还好意思说我地摊文学看多了？你这么幼稚，以后这种问题你就少出来现眼吧，好吗？
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镇守荆州，最重要的不是能力，而是信任和资历地位，这你都不懂，你就别掺和这个问题了。蜀汉除了他，就剩下诸葛亮和刘备张飞有这个资历来镇守荆州，你准备让他仨谁来？208年赤壁之战曹操拉了坨大的，外有孙刘联盟，内有损失惨重，威望受损，内部不稳，不得已采取了守势，东吴一方新近跟刘备结盟，关系正是蜜月期，外部还有曹操威胁，能当时就背刺？这么好的外部内部环境，整整十二年，你家二爷在荆州干了什么？但凡换一个能力及格的统帅，不说把荆州经营的固若金汤，至少也得政通人和，万众一心吧？结果呢？吕蒙一个突袭，荆州竟然全面崩溃，投的投，逃的逃，丝毫没有二次反攻，反败为胜的机会，这不仅是战场上能力不足，主政一方更是拉跨，一把把刘备东奔西跑半辈子积攒的这点家底送了个一干二净，你还好意思吹？这点东西你都看不明白，你还好意思说我地摊文学看多了？你这么幼稚，以后这种问题你就少出来现眼吧，好吗？
是的，荆州这种地方必须放一个放心的人镇守，太重要了
是的，荆州这种地方必须放一个放心的人镇守，太重要了
没有被带偏啊，关二就是败多胜少
襄樊两城是中原腹地入口，被拿下了考虑迁都很正常啊，再说能震一下是他抓住了天时，邺城又不是天天下大雨
邺城和襄樊地区距离多少，同时期又发生了什么事？
邺城和襄樊地区距离多少，同时期又发生了什么事？
我和关羽有没有亲戚关系这个不好考证，但是我聊这些历史人物不会无脑乱喷。下邳关羽丢城投降责任在他没有异议。我不知道你这里拿吕布出来类比是什么意思？意思是关羽应该拼死抵抗然后兵败身死就行了对吧，那你不就是用你自己的想法来左右历史人物嘛，客观吗？说周瑜打江陵，你说周瑜多杀慎重曹仁就扛不住了，曹仁没有援兵吗？曹仁在江陵最大的问题是不是没有增援，那请问增援是谁打的呢？是不是绝北道的关羽？就算是在周瑜这边是不是也得给关羽记一功？聊关羽就别撤其他，你说江陵和襄阳之间没有拉锯战，那他们叫什么？你别回避问题行不行。三国志魏书于禁传明确说明曹操先让曹仁攻击关羽:二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。看你说的好像是曹魏活捉了关羽一样。关羽水淹七军威震华夏三国志原文在你这变成大雨的功劳，你说什么就是什么吧，谁让你把史书说成秘籍呢？是吧，番邦有人。最后一点，关羽是蜀汉前将军襄樊之战时候汉中王还给赐了假节钺，你比刘备牛逼，他刘备瞎了眼重用无能关羽。
我和关羽有没有亲戚关系这个不好考证，但是我聊这些历史人物不会无脑乱喷。
下邳关羽丢城投降责任在他没有异议。我不知道你这里拿吕布出来类比是什么意思？意思是关羽应该拼死抵抗然后兵败身死就行了对吧，那你不就是用你自己的想法来左右历史人物嘛，客观吗？
说周瑜打江陵，你说周瑜多杀慎重曹仁就扛不住了，曹仁没有援兵吗？曹仁在江陵最大的问题是不是没有增援，那请问增援是谁打的呢？是不是绝北道的关羽？就算是在周瑜这边是不是也得给关羽记一功？
聊关羽就别撤其他，你说江陵和襄阳之间没有拉锯战，那他们叫什么？你别回避问题行不行。
三国志魏书于禁传明确说明曹操先让曹仁攻击关羽:二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。看你说的好像是曹魏活捉了关羽一样。关羽水淹七军威震华夏三国志原文在你这变成大雨的功劳，你说什么就是什么吧，谁让你把史书说成秘籍呢？是吧，番邦有人。
最后一点，关羽是蜀汉前将军襄樊之战时候汉中王还给赐了假节钺，你比刘备牛逼，他刘备瞎了眼重用无能关羽。
所以你认为对于关羽的哪条评价属于乱喷呢？倒是你在这乱吹得显而易见吧？
意思就是别人能守能坚持，关羽直接无血投降被活捉咯，所以对于其能力和忠义的表彰都属于名不副实呗。
你家秘籍写的曹仁没有增援了又？光记载了的，徐晃就是先击关羽后到江陵，李通且战且前迎接北撤的曹仁军，这些人能来江陵还没被挡住，还要给关羽记上一功？记他送菜姿势美如画的功吗？
那什么叫拉锯战？按你所谓的拉锯战战线论，历史上大把赢了后撤进了大败的，都要调转过来了？
谁跟你说讨就是了又？武帝纪：是时关中诸将疑繇欲自袭，马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关，公敕诸将："关西兵精悍，坚壁勿与战。"
认得上面写了什么不？完全没有记载也被你扯得跟关羽把曹仁打得如何如何一样？
1.武帝纪：秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。
2.于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。
3.关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。
4.蒋济传：司马宣王及济说太祖曰："于禁等为水所没，非战攻之失……
三国志但凡有提到过程的哪个不是大雨洪水淹没于禁？还关羽功劳？给隔壁老外看到了，还以为我们历史虚无呢。
刘备任人唯亲让关羽督国近半，其下场就是关羽以人地尽失丧师辱国百无一还来回报他咯，还被你扯得跟刘备重用关羽体现了他的英明神武一样？
所以你认为对于关羽的哪条评价属于乱喷呢？倒是你在这乱吹得显而易见吧？
意思就是别人能守能坚持，关羽直接无血投降被活捉咯，所以对于其能力和忠义的表彰都属于名不副实呗。
你家秘籍写的曹仁没有增援了又？光记载了的，徐晃就是先击关羽后到江陵，李通且战且前迎接北撤的曹仁军，这些人能来江陵还没被挡住，还要给关羽记上一功？记他送菜姿势美如画的功吗？
那什么叫拉锯战？按你所谓的拉锯战战线论，历史上大把赢了后撤进了大败的，都要调转过来了？
谁跟你说讨就是了又？武帝纪：是时关中诸将疑繇欲自袭，马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关，公敕诸将："关西兵精悍，坚壁勿与战。"
认得上面写了什么不？完全没有记载也被你扯得跟关羽把曹仁打得如何如何一样？
1.武帝纪：秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。
2.于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。
3.关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。
4.蒋济传：司马宣王及济说太祖曰："于禁等为水所没，非战攻之失……
三国志但凡有提到过程的哪个不是大雨洪水淹没于禁？还关羽功劳？给隔壁老外看到了，还以为我们历史虚无呢。
刘备任人唯亲让关羽督国近半，其下场就是关羽以人地尽失丧师辱国百无一还来回报他咯，还被你扯得跟刘备重用关羽体现了他的英明神武一样？[奸笑]
所以你认为对于关羽的哪条评价属于乱喷呢？倒是你在这乱吹得显而易见吧？意思就是别人能守能坚持，关羽直接无血投降被活捉咯，所以对于其能力和忠义的表彰都属于名不副实呗。你家秘籍写的曹仁没有增援了又？光记载了的，徐晃就是先击关羽后到江陵，李通且战且前迎接北撤的曹仁军，这些人能来江陵还没被挡住，还要给关羽记上一功？记他送菜姿势美如画的功吗？那什么叫拉锯战？按你所谓的拉锯战战线论，历史上大把赢了后撤进了大败的，都要调转过来了？谁跟你说讨就是了又？武帝纪：是时关中诸将疑繇欲自袭，马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关，公敕诸将："关西兵精悍，坚壁勿与战。"认得上面写了什么不？完全没有记载也被你扯得跟关羽把曹仁打得如何如何一样？1.武帝纪：秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。2.于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。3.关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。4.蒋济传：司马宣王及济说太祖曰："于禁等为水所没，非战攻之失……三国志但凡有提到过程的哪个不是大雨洪水淹没于禁？还关羽功劳？给隔壁老外看到了，还以为我们历史虚无呢。刘备任人唯亲让关羽督国近半，其下场就是关羽以人地尽失丧师辱国百无一还来回报他咯，还被你扯得跟刘备重用关羽体现了他的英明神武一样？[奸笑]
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所以你认为对于关羽的哪条评价属于乱喷呢？倒是你在这乱吹得显而易见吧？
意思就是别人能守能坚持，关羽直接无血投降被活捉咯，所以对于其能力和忠义的表彰都属于名不副实呗。
你家秘籍写的曹仁没有增援了又？光记载了的，徐晃就是先击关羽后到江陵，李通且战且前迎接北撤的曹仁军，这些人能来江陵还没被挡住，还要给关羽记上一功？记他送菜姿势美如画的功吗？
那什么叫拉锯战？按你所谓的拉锯战战线论，历史上大把赢了后撤进了大败的，都要调转过来了？
谁跟你说讨就是了又？武帝纪：是时关中诸将疑繇欲自袭，马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关，公敕诸将："关西兵精悍，坚壁勿与战。"
认得上面写了什么不？完全没有记载也被你扯得跟关羽把曹仁打得如何如何一样？
1.武帝纪：秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。
2.于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。
3.关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。
4.蒋济传：司马宣王及济说太祖曰："于禁等为水所没，非战攻之失……
三国志但凡有提到过程的哪个不是大雨洪水淹没于禁？还关羽功劳？给隔壁老外看到了，还以为我们历史虚无呢。
刘备任人唯亲让关羽督国近半，其下场就是关羽以人地尽失丧师辱国百无一还来回报他咯，还被你扯得跟刘备重用关羽体现了他的英明神武一样？[奸笑]
跟你们这些番邦人聊天就是累，说你不懂汉语吧，你又能看懂汉字，说你懂汉语吧，你又不理解其中的意思，你这是在跟我偷师学文言文是吧 得嘞你全对，你说什么就是什么，你赢了，行不行。
跟你们这些番邦人聊天就是累，说你不懂汉语吧，你又能看懂汉字，说你懂汉语吧，你又不理解其中的意思，你这是在跟我偷师学文言文是吧 得嘞你全对，你说什么就是什么，你赢了，行不行。
你确定其他人都记了只有关羽没记？
记啥啊，一堆败仗。
记啥啊，一堆败仗。
