全部回帖
楼主罗列的这些也没有史书根据啊，而且很多都是一场战役里面的啊。下邳孤城换谁去都守不住啊你要说绝北道失败我觉得怎么也不能算失败吧，周瑜打江陵打了1年没有正面突破，不就是因为关羽在后方袭扰曹军后勤才迫使曹仁退到襄阳的吗？然后就是关羽和乐进，文聘在襄阳江陵之间的拉锯战，这种拉锯战要是全败，那应该是曹魏兵临江陵城下的态势，实际上战线一直都在江陵襄阳之间啊。吕蒙袭取荆南四郡确实是关羽责任襄樊之战你要说关羽也打输了我就无语了，正面击败曹仁并且把曹仁吕常围在襄樊两城，水淹七军共计俘虏曹魏3w多精锐，就算是后面被徐晃击破也依然手握汉江制水权，这不叫胜利这是什么？吕蒙陆逊偷袭江陵责任在关羽非要给关羽定带队战绩也该是3负2平1胜。说历史人物嘛多少也客观一点，你把关羽否定成这样莫非阁下姓庞？就算是姓庞仇当初也报了啊。
楼主罗列的这些也没有史书根据啊，而且很多都是一场战役里面的啊。
下邳孤城换谁去都守不住啊
你要说绝北道失败我觉得怎么也不能算失败吧，周瑜打江陵打了1年没有正面突破，不就是因为关羽在后方袭扰曹军后勤才迫使曹仁退到襄阳的吗？
然后就是关羽和乐进，文聘在襄阳江陵之间的拉锯战，这种拉锯战要是全败，那应该是曹魏兵临江陵城下的态势，实际上战线一直都在江陵襄阳之间啊。
吕蒙袭取荆南四郡确实是关羽责任
襄樊之战你要说关羽也打输了我就无语了，正面击败曹仁并且把曹仁吕常围在襄樊两城，水淹七军共计俘虏曹魏3w多精锐，就算是后面被徐晃击破也依然手握汉江制水权，这不叫胜利这是什么？
吕蒙陆逊偷袭江陵责任在关羽
非要给关羽定带队战绩也该是3负2平1胜。
说历史人物嘛多少也客观一点，你把关羽否定成这样莫非阁下姓庞？就算是姓庞仇当初也报了啊。
下邳在不到三千人在手的吕布里差点守到曹操退兵，关羽直接无血投降就谁都守不住？
周瑜打南郡先破夷陵后歼半数以上援军，攻江陵所杀伤甚众没有突破，靠关羽绝北道谁都没绝，被李通传专门提出来体现李通作战勇猛迫使曹仁了？
姜维被邓艾见一次虐一次，战线除了灭蜀的时候变过吗？甚至孙权屡攻合肥不下，合肥还回迁了三十里筑新城，跟战线有个p关系？
襄樊之战关羽没攻下一平方毫米的地，驻地和被水淹了的三万俘虏被东吴全数接收，被徐晃爆破以后还是曹操赵俨下令不要追击，被你扯成胜利？梦里胜利吗？
要是关羽这种没有为势力贡献任何一分正面贡献的兵戈算胜利，那诸葛恪新城之战也算胜利，曹操赤壁之战也算胜利呗
下邳在不到三千人在手的吕布里差点守到曹操退兵，关羽直接无血投降就谁都守不住？
周瑜打南郡先破夷陵后歼半数以上援军，攻江陵所杀伤甚众没有突破，靠关羽绝北道谁都没绝，被李通传专门提出来体现李通作战勇猛迫使曹仁了？
姜维被邓艾见一次虐一次，战线除了灭蜀的时候变过吗？甚至孙权屡攻合肥不下，合肥还回迁了三十里筑新城，跟战线有个p关系？
襄樊之战关羽没攻下一平方毫米的地，驻地和被水淹了的三万俘虏被东吴全数接收，被徐晃爆破以后还是曹操赵俨下令不要追击，被你扯成胜利？梦里胜利吗？
要是关羽这种没有为势力贡献任何一分正面贡献的兵戈算胜利，那诸葛恪新城之战也算胜利，曹操赤壁之战也算胜利呗[奸笑]
司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。追谥羽曰壮缪侯。子兴嗣。你阴阳啥呢？我发出来了，我说的是楼主屁股歪你什么观点
司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。追谥羽曰壮缪侯。子兴嗣。
你阴阳啥呢？我发出来了，我说的是楼主屁股歪你什么观点
我只是好奇是什么让曹操放弃了迁都呢？这不是威震华夏直逼许昌中原腹地了，为什么不走呢？另外楼主发十条有五条瞎编可以说他歪屁股，引用了甘宁传一句自吹大话就要全盘否认他的论点，那还是你比较歪。
我只是好奇是什么让曹操放弃了迁都呢？这不是威震华夏直逼许昌中原腹地了，为什么不走呢？另外楼主发十条有五条瞎编可以说他歪屁股，引用了甘宁传一句自吹大话就要全盘否认他的论点，那还是你比较歪。
忠臣自古以来多了去了为啥单吹关羽，堪比关张也不是现代造出来的词。
忠臣自古以来多了去了为啥单吹关羽，堪比关张也不是现代造出来的词。
堪比关张说的是个人勇武，跟带兵打仗有什么关系？关羽的带队战绩史料里都写的清清楚楚，战绩为负有什么可质疑的？
堪比关张说的是个人勇武，跟带兵打仗有什么关系？关羽的带队战绩史料里都写的清清楚楚，战绩为负有什么可质疑的？
还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷
还有一种观点，岳武本来在前，自大清打压了岳武，拔高了二爷
这个是谣言，你可以查一下岳托、岳乐这两个名字，也可以查查《岳武穆论》的作者是谁
这个是谣言，你可以查一下岳托、岳乐这两个名字，也可以查查《岳武穆论》的作者是谁
统治阶级需要啊，这都不懂？谁不想部下忠心耿耿呢，何况这武圣本来也不是他啊。不过其实说起来，他也投降过两次，不知道是怎么好意思理直气壮的质问吕布三姓家奴，可能是没杀主公？
[图片]
统治阶级需要啊，这都不懂？谁不想部下忠心耿耿呢，何况这武圣本来也不是他啊。不过其实说起来，他也投降过两次，不知道是怎么好意思理直气壮的质问吕布三姓家奴，可能是没杀主公？
不懂，统治阶级为啥树立败方没啥能力的忠诚将领当典型？胜利方善始善终的多了去了啊。
不懂，统治阶级为啥树立败方没啥能力的忠诚将领当典型？胜利方善始善终的多了去了啊。
我只是好奇是什么让曹操放弃了迁都呢？这不是威震华夏直逼许昌中原腹地了，为什么不走呢？另外楼主发十条有五条瞎编可以说他歪屁股，引用了甘宁传一句自吹大话就要全盘否认他的论点，那还是你比较歪。
[图片]
我只是好奇是什么让曹操放弃了迁都呢？这不是威震华夏直逼许昌中原腹地了，为什么不走呢？另外楼主发十条有五条瞎编可以说他歪屁股，引用了甘宁传一句自吹大话就要全盘否认他的论点，那还是你比较歪。
我没有否定他的论点，我只是觉得他推理的逻辑是不充分的，你看过史实，不会被糊弄。但还有没看过的，是不是看楼主的帖子容易被带偏？
史书里，既然写了这个细节，那他的目的是什么？连曹操得知了这个消息，他的第一反应是迁都，如果重点在司马懿，前面就没必要写这几句话，直接说司马懿献计离间刘孙就好了。
我没有否定他的论点，我只是觉得他推理的逻辑是不充分的，你看过史实，不会被糊弄。但还有没看过的，是不是看楼主的帖子容易被带偏？
史书里，既然写了这个细节，那他的目的是什么？连曹操得知了这个消息，他的第一反应是迁都，如果重点在司马懿，前面就没必要写这几句话，直接说司马懿献计离间刘孙就好了。
这个确实是败了，没话说。但楼主屁股是歪的。不全面讲，只写败绩，有失偏驳
这个确实是败了，没话说。
但楼主屁股是歪的。不全面讲，只写败绩，有失偏驳
不是有一条半场大胜也算在里面了吗？再说关羽本身的的确确是常败将军
不是有一条半场大胜也算在里面了吗？再说关羽本身的的确确是常败将军[奸笑]
三国严格意义上来讲，是从220年曹丕篡汉开始，229孙权称帝三国正式鼎立，到280年晋灭东吴统一结束。当然宽泛点可以说是从黄巾起义开始，咱就宽泛点说，从黄巾起义开始算常规赛好了，220年就下线的关羽常规赛也就打一半，按规定出勤不满58场，没有评选任何荣誉的资格，你吹什么牛逼？季后赛他都没见长啥样，山的什么羊？🐐
三国严格意义上来讲，是从220年曹丕篡汉开始，229孙权称帝三国正式鼎立，到280年晋灭东吴统一结束。当然宽泛点可以说是从黄巾起义开始，咱就宽泛点说，从黄巾起义开始算常规赛好了，220年就下线的关羽常规赛也就打一半，按规定出勤不满58场，没有评选任何荣誉的资格，你吹什么牛逼？季后赛他都没见长啥样，山的什么羊？🐐
从黄巾开始算常规赛，到三国鼎立初期不就是215年左右？你告诉我张鲁被平之后除了魏蜀吴还有哪些诸侯？229年才算三国谁公认的？一张嘴全靠自己想咋说咋说，那我还说215年张鲁下线开始就算季后赛了呢，还有，谁吹关羽是goat了，我吗？你就是传说中的扣帽子大师？
从黄巾开始算常规赛，到三国鼎立初期不就是215年左右？你告诉我张鲁被平之后除了魏蜀吴还有哪些诸侯？229年才算三国谁公认的？一张嘴全靠自己想咋说咋说，那我还说215年张鲁下线开始就算季后赛了呢，还有，谁吹关羽是goat了，我吗？你就是传说中的扣帽子大师？
关羽直接说关羽，说什么关绿帽？再有，他带绿帽你看见了？这是事实？还有对输赢的判定，这是事实？不敢过江就是输？
关羽直接说关羽，说什么关绿帽？再有，他带绿帽你看见了？这是事实？还有对输赢的判定，这是事实？不敢过江就是输？
绿帽不一定准确，可能是三国演义杜撰的，叫关刑天吧，不管是三国志还是三国演义脑袋都被剁了
绿帽不一定准确，可能是三国演义杜撰的，叫关刑天吧，不管是三国志还是三国演义脑袋都被剁了
