甲午战争前倘若慈禧不挪用海军经费过寿,若北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?有多大胜算? 181回复/ 49109175 浏览

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引用 @虎扑JR0951814634 发表的:
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很多点楼上好多JRS都说了,我补充几个我之前在书里看到的一些反映北洋水师情况的:1.士兵们经常疏于训练,而是喜欢每天聚在一起打牌赌博2.军舰经常不保养,而是在甲板上晒衣服啥的3.炮弹很多空响的4.演习的时候,在远处海上的标靶安置炸药引爆,造成百发百中的假象。当时给了朝廷极强的信心,误以为自己海军实力占优。种种叠加起来吧,这场仗应该是赢不了的……(书名我得再找找,我记得是写晚清历史的,是不是野史就不知道了。)

很多点楼上好多JRS都说了,我补充几个我之前在书里看到的一些反映北洋水师情况的:
1.士兵们经常疏于训练,而是喜欢每天聚在一起打牌赌博
2.军舰经常不保养,而是在甲板上晒衣服啥的
3.炮弹很多空响的
4.演习的时候,在远处海上的标靶安置炸药引爆,造成百发百中的假象。当时给了朝廷极强的信心,误以为自己海军实力占优。
种种叠加起来吧,这场仗应该是赢不了的……(书名我得再找找,我记得是写晚清历史的,是不是野史就不知道了。)

2就不对,甲板晒衣服是常态,而且,不影响战斗力
2就不对,甲板晒衣服是常态,而且,不影响战斗力
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引用 @随便取个昵称玩玩吧 发表的:
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就算不挪用军费,多三艘铁甲舰也没用,开战权在小日本身上,他们想什么时候打就能什么时候打。再拖一年12000队吨的富士级战列舰就入列日本海军了,到时候差距太大。

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就算不挪用军费,多三艘铁甲舰也没用,开战权在小日本身上,他们想什么时候打就能什么时候打。再拖一年12000队吨的富士级战列舰就入列日本海军了,到时候差距太大。

没有马关条约的赔款,日本拿国库里的那点耗子屎来建战列舰?

没有马关条约的赔款,日本拿国库里的那点耗子屎来建战列舰?

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引用 @遇见球迷 发表的:
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封建军队怎么了,只要火力强大,不能赢嘛

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封建军队怎么了,只要火力强大,不能赢嘛

封建军队的表现之一,就是他的军费可以随意被挪用,用于统治阶级的享乐。

封建军队的表现之一,就是他的军费可以随意被挪用,用于统治阶级的享乐。

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引用 @巅峰苏联 发表的:
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都等着看李鸿章笑话,然后分享失败的红利呢,后来的国民党也是这样。

都等着看李鸿章笑话,然后分享失败的红利呢,后来的国民党也是这样。

然后就被各个击破了,我是服了白崇禧了,外号小诸葛,这智商树点哪儿了?

然后就被各个击破了,我是服了白崇禧了,外号小诸葛,这智商树点哪儿了?

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引用 @beiliya 发表的:
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每天早上起来都能看到你这种逆天言论。北洋水师是标准英国海军舰队训练出来的。属于素质一流的高科技兵种。哪怕现在也能证明可以存在的,那就是阿根廷,巴基斯坦和以色列空军,哪怕他们的陆军在烂,但空军水平都是一流。

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每天早上起来都能看到你这种逆天言论。北洋水师是标准英国海军舰队训练出来的。属于素质一流的高科技兵种。哪怕现在也能证明可以存在的,那就是阿根廷,巴基斯坦和以色列空军,哪怕他们的陆军在烂,但空军水平都是一流。

不说远的,当时日本不是封建军队?所谓明治维新相比洋务运动并没有太多进步的地方,最大的意义是把幕府时代松散的地方大名结合成一个统一民族国家的形态,确立了天皇至高无上的权力,因此国家有了极强的组织动员能力,这才是甲午战争清军战败的最重要因素。

不说远的,当时日本不是封建军队?所谓明治维新相比洋务运动并没有太多进步的地方,最大的意义是把幕府时代松散的地方大名结合成一个统一民族国家的形态,确立了天皇至高无上的权力,因此国家有了极强的组织动员能力,这才是甲午战争清军战败的最重要因素。

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引用 @虎扑JR0372205934 发表的:
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区别大了,日本当时已经是一个近代国家,他可以整合全国力量进行战争,北洋是李鸿章一系的,整个甲午就是李鸿章对日本,南方,西北的部队几乎没有参加。福建水师就拒绝出兵援助。

区别大了,日本当时已经是一个近代国家,他可以整合全国力量进行战争,北洋是李鸿章一系的,整个甲午就是李鸿章对日本,南方,西北的部队几乎没有参加。福建水师就拒绝出兵援助。

日本明治维新就是尊王攘夷,把松散的地方大名全部结合起来,而中国在太平天国之后的洋务运动就是削弱了中央满洲集团的权力,加强了地方各大派系的实力,可以说是中国历史上五代十国以来地方权力最膨胀的一个时期,这样的国家动员力绝对是很弱的

日本明治维新就是尊王攘夷,把松散的地方大名全部结合起来,而中国在太平天国之后的洋务运动就是削弱了中央满洲集团的权力,加强了地方各大派系的实力,可以说是中国历史上五代十国以来地方权力最膨胀的一个时期,这样的国家动员力绝对是很弱的

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

这是根本原因不是直接原因

这是根本原因不是直接原因

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引用 @塔山水蓝 发表的:
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没有马关条约的赔款,日本拿国库里的那点耗子屎来建战列舰?

没有马关条约的赔款,日本拿国库里的那点耗子屎来建战列舰?

人家早就买了,买了两艘,只不过还没下水,北洋海军就全军覆没了(再拖一年就是三景舰+吉野为首的快速舰队+比15000吨级别的两艘战舰)

人家早就买了,买了两艘,只不过还没下水,北洋海军就全军覆没了(再拖一年就是三景舰+吉野为首的快速舰队+比15000吨级别的两艘战舰)

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引用 @20093117 发表的:
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封建军队的表现之一,就是他的军费可以随意被挪用,用于统治阶级的享乐。

封建军队的表现之一,就是他的军费可以随意被挪用,用于统治阶级的享乐。

清末的问题根本不是阶级史观能解释的

清末的问题根本不是阶级史观能解释的

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

根本就不是制度的问题,满清末年的所有问题根源都在民族矛盾,满清贵族为了维护统治地位,对汉族地主的防备远多于列强。

根本就不是制度的问题,满清末年的所有问题根源都在民族矛盾,满清贵族为了维护统治地位,对汉族地主的防备远多于列强。

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引用 @小伙伴阡陌 发表的:
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那时候英国皇家海军难道不是封建军队吗?[虎扑表情-手动狗头]

那时候英国皇家海军难道不是封建军队吗?[虎扑表情-手动狗头]

他们是披着封建军队外衣的近代化军队[虎扑表情-手动狗头]

他们是披着封建军队外衣的近代化军队[虎扑表情-手动狗头]

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甲午不是输在海战,是输在陆战啊
黄海上双方差距不大,日本占优,北洋有一定损失,但定镇都还在,没伤及筋骨。问题是北洋的船打坏一艘就等于少一艘,没有修复能力。再打一次海战也是必然惨败

陆战就辣眼睛了,溃逃,惨败,输的一塌糊涂,直接导致北洋舰队被关门打狗

甲午不是输在海战,是输在陆战啊
黄海上双方差距不大,日本占优,北洋有一定损失,但定镇都还在,没伤及筋骨。问题是北洋的船打坏一艘就等于少一艘,没有修复能力。再打一次海战也是必然惨败

陆战就辣眼睛了,溃逃,惨败,输的一塌糊涂,直接导致北洋舰队被关门打狗

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冷知识,北洋水师命中率高于联合舰队

冷知识,北洋水师命中率高于联合舰队

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

炮弹还分封建现代吗?封建的打不死人现代的能打死人对吧?

炮弹还分封建现代吗?封建的打不死人现代的能打死人对吧?

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋水师输是输在时间上,那个年代军事变革太快了。不用说十年,每隔五年都能形成代差了。北洋水师比日本舰队早了十几年。所以甲午海战时,北洋水师的舰船和战法比起日本最新船哥战法的都要落后整整一代。

北洋水师输是输在时间上,那个年代军事变革太快了。不用说十年,每隔五年都能形成代差了。北洋水师比日本舰队早了十几年。所以甲午海战时,北洋水师的舰船和战法比起日本最新船哥战法的都要落后整整一代。

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

我补充说一下,什么是封建军队,为什么封建军队拿着同样的武器装备也完全不是现代化军队的对手。
封建军队因为组织度和士兵素质的关系,对战必须排成固定队伍,无法进行高效率的调配。拿星际来比喻的话:我们玩家操作的正版就是不怕死的封建小兵。而现代化军队是怎么样:敌人自爆球过来枪兵会自动散开,坦克会自动抢占高位,喷火自动保护坦克,这就太可怕了。相当于有无线手速的ai辅助你。
而到了志愿军这个程度的,就更恐怖了,你只需要给医疗机枪兵一个指令,他就会自动装载枪兵绕开敌军视野,自己完成穿插降落,降落后自动运用战术最大程度杀伤敌军。

我补充说一下,什么是封建军队,为什么封建军队拿着同样的武器装备也完全不是现代化军队的对手。
封建军队因为组织度和士兵素质的关系,对战必须排成固定队伍,无法进行高效率的调配。拿星际来比喻的话:我们玩家操作的正版就是不怕死的封建小兵。而现代化军队是怎么样:敌人自爆球过来枪兵会自动散开,坦克会自动抢占高位,喷火自动保护坦克,这就太可怕了。相当于有无线手速的ai辅助你。
而到了志愿军这个程度的,就更恐怖了,你只需要给医疗机枪兵一个指令,他就会自动装载枪兵绕开敌军视野,自己完成穿插降落,降落后自动运用战术最大程度杀伤敌军。

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Re:甲午战争前倘若慈禧不挪用海军经费过寿,若北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?有多大胜算?
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