谁最应该为蜀汉的灭亡负责? 278回复/ 4885350 浏览

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关羽也波高了?

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波高???ame???

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引用 @烟雨绮罗生 发表的:
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刘备称帝,那么自诩正宗的他必须得打魏吴。。。伐魏伐吴。。其实刘备的选择没错。。。理由1。魏国太强,粮草押运又困难,如果陷入僵局,东吴再次逆流而上怎么办?要知道,当时魏吴是联盟状态,这种大好机会孙权会不抓住?第二,当时蜀汉朝堂,荆州派占绝对的主导地位,打荆州符合他们的切身利益。

刘备称帝,那么自诩正宗的他必须得打魏吴。。。伐魏伐吴。。其实刘备的选择没错。。。理由1。魏国太强,粮草押运又困难,如果陷入僵局,东吴再次逆流而上怎么办?要知道,当时魏吴是联盟状态,这种大好机会孙权会不抓住?第二,当时蜀汉朝堂,荆州派占绝对的主导地位,打荆州符合他们的切身利益。

刘备错了,刘备最大的错就是政治人物不该有出兵伐吴的冲动。我印象不深啊,马良是不是死在夷陵了?(有错提醒一下,懒的百度)。那一仗直接把蜀汉的储备干部灭了个七七八八。这才有了蜀汉后期,廖化做先锋的笑谈。
谈个如果吧,叠个甲如果没用,只是自我安慰。如果刘备没有伐吴,那可能也就不会有马谡失街亭的事情了。因为马良干不出那种蠢事儿!

刘备错了,刘备最大的错就是政治人物不该有出兵伐吴的冲动。我印象不深啊,马良是不是死在夷陵了?(有错提醒一下,懒的百度)。那一仗直接把蜀汉的储备干部灭了个七七八八。这才有了蜀汉后期,廖化做先锋的笑谈。
谈个如果吧,叠个甲如果没用,只是自我安慰。如果刘备没有伐吴,那可能也就不会有马谡失街亭的事情了。因为马良干不出那种蠢事儿!

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引用 @寻找格陵兰 发表的:
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你到底看没看过三国志啊?当时如果孙权按照约定猛攻合肥,那曹操面临的就是绝境,只能守河北去。宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,吕蒙还有国舅 这不是一人抵三国是什么你告诉我?

你到底看没看过三国志啊?当时如果孙权按照约定猛攻合肥,那曹操面临的就是绝境,只能守河北去。
宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,吕蒙还有国舅 这不是一人抵三国是什么你告诉我?

孙权凭啥攻合肥?不可能让蜀战胜魏,第一:本来就是三方制衡,不会让一家独大,第二:你看关羽狂成啥了,孙权提亲,骂孙权也就罢了,直接说回来收拾东吴,东吴当然会提前动手拿下荆州,而荆州被兵不血刃拿下,也是关羽的问题,不得人心。

孙权凭啥攻合肥?不可能让蜀战胜魏,第一:本来就是三方制衡,不会让一家独大,第二:你看关羽狂成啥了,孙权提亲,骂孙权也就罢了,直接说回来收拾东吴,东吴当然会提前动手拿下荆州,而荆州被兵不血刃拿下,也是关羽的问题,不得人心。

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魏延:“对,是,你诸葛亮牛逼,你是被请出山的,刘备带俩兄弟你不敢骂。哦,合着老子就提一个子午谷奇谋就要被轮番点草啊。不是啊,要不是那b刘备搞点子,去送个火烧连营,把对面送爽了,哪还需要老子提这个b奇谋,哦,他白帝城托孤就没事了,我就要被砍头啊,什么意思!”

魏延:“对,是,你诸葛亮牛逼,你是被请出山的,刘备带俩兄弟你不敢骂。哦,合着老子就提一个子午谷奇谋就要被轮番点草啊。不是啊,要不是那b刘备搞点子,去送个火烧连营,把对面送爽了,哪还需要老子提这个b奇谋,哦,他白帝城托孤就没事了,我就要被砍头啊,什么意思!”

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引用 @库里与华子 发表的:
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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

可惜他是刘备,不然这么多人喜欢蜀汉,该死的浪漫主义国度

可惜他是刘备,不然这么多人喜欢蜀汉,该死的浪漫主义国度

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引用 @卢卡阿德托昆博东契奇 发表的:
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源头应该是放走曹操

源头应该是放走曹操

我觉得应该是赤壁,孙权刘备直接投了,就没蜀汉政权,就没司马家掌权了,就没五胡乱华了

我觉得应该是赤壁,孙权刘备直接投了,就没蜀汉政权,就没司马家掌权了,就没五胡乱华了

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引用 @哈登_带领阿森纳夺冠 发表的:
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难道不是吗?汉中之地就是曹操白给你的,还有赢了一场汉中就哇哇叫了,不记得被像狗撵着跑了?

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难道不是吗?汉中之地就是曹操白给你的,还有赢了一场汉中就哇哇叫了,不记得被像狗撵着跑了?

一边说白给的,一边说赢了一场汉中之战,我只能说牛逼!!!鸭子嘴都没你的硬

一边说白给的,一边说赢了一场汉中之战,我只能说牛逼!!!鸭子嘴都没你的硬

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引用 @库里与华子 发表的:
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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

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已经没了,没荆州运粮运不出去

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就是诸葛瞻的锅,诸葛瞻什么人啊,他能统兵吗?没那个能力啊,家门口打成这样,脸都不要了。

就是诸葛瞻的锅,诸葛瞻什么人啊,他能统兵吗?没那个能力啊,家门口打成这样,脸都不要了。

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引用 @就等411 发表的:
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最猛 这个哪来的底气。。

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极端蜀粉是这样子的

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引用 @就等411 发表的:
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最猛 这个哪来的底气。。

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最猛 这个哪来的底气。。

曹魏一直以来都是四线作战,北有匈奴,西有马超,东有孙权,南有刘备,即使这样,依旧屹立不倒,还有人觉得蜀国能与其媲美

曹魏一直以来都是四线作战,北有匈奴,西有马超,东有孙权,南有刘备,即使这样,依旧屹立不倒,还有人觉得蜀国能与其媲美

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引用 @库里与华子 发表的:
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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

主要是关羽丢了荆州,相当于两矿少一矿,二五仔两矿变三矿,换你是统帅你也急

主要是关羽丢了荆州,相当于两矿少一矿,二五仔两矿变三矿,换你是统帅你也急

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引用 @寻找格陵兰 发表的:
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别秀下限了真的,羽威震华夏这是三国志原话,宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,自己想想曹操手下还有几个能用的人了?多读读书吧,曹操当时都考虑迁都了

别秀下限了真的,羽威震华夏这是三国志原话,宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,自己想想曹操手下还有几个能用的人了?多读读书吧,曹操当时都考虑迁都了

我说了不是原话?淑芬哪怕看过三国志都不会吹这个勾八威震华夏,一共二十多个威震,怎么就你关羽的只能吹?襄樊打下来哪一个?这只是战役的一个阶段罢了,最后是不是关羽被徐晃打败了?
张郃郭淮凉州军没动,曹彰的关中军也没动。曹丕镇守邺城的河北军也没动。而曹操的精锐中军赶回洛阳,后驻扎摩陂也没动。夏侯惇张辽的26个军在居巢也没动,于禁七军三万人,26军你算算有多少人,都是防备孙权偷袭合肥寿春。之后吕蒙偷袭荆州,曹操才调了张辽一部分军队支援荆州,但还没到,关羽就被徐晃打败了,退守回去了,整个襄樊之战从未出现过魏吴一块进攻关羽过,曹魏就樊城的曹仁满宠,城外的庞德于禁,手握一堆新兵的徐晃,曹操给补充了12营的部队立马打了关羽一个长驱直入,关羽军都跳沔水了,樊城之围已经解除了,用你们鼠杂的眼睛看看三国志吧,吕蒙跟陆逊打荆州是建安24年11月,关羽被徐晃击败是10月,中间还有个闰十月,这一个多月关羽跟谁打了?贪心襄阳又攻不下

我说了不是原话?淑芬哪怕看过三国志都不会吹这个勾八威震华夏,一共二十多个威震,怎么就你关羽的只能吹?襄樊打下来哪一个?这只是战役的一个阶段罢了,最后是不是关羽被徐晃打败了?
张郃郭淮凉州军没动,曹彰的关中军也没动。曹丕镇守邺城的河北军也没动。而曹操的精锐中军赶回洛阳,后驻扎摩陂也没动。夏侯惇张辽的26个军在居巢也没动,于禁七军三万人,26军你算算有多少人,都是防备孙权偷袭合肥寿春。之后吕蒙偷袭荆州,曹操才调了张辽一部分军队支援荆州,但还没到,关羽就被徐晃打败了,退守回去了,整个襄樊之战从未出现过魏吴一块进攻关羽过,曹魏就樊城的曹仁满宠,城外的庞德于禁,手握一堆新兵的徐晃,曹操给补充了12营的部队立马打了关羽一个长驱直入,关羽军都跳沔水了,樊城之围已经解除了,用你们鼠杂的眼睛看看三国志吧,吕蒙跟陆逊打荆州是建安24年11月,关羽被徐晃击败是10月,中间还有个闰十月,这一个多月关羽跟谁打了?贪心襄阳又攻不下

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Re:谁最应该为蜀汉的灭亡负责?
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