谁最应该为蜀汉的灭亡负责? 270回复/ 4877177 浏览

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引用 @库里与华子 发表的:
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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

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如果不是刘备复仇心切,去攻吴,被陆逊火烧连营,最后病死白帝城,在诸葛亮的辅佐下,蜀汉还有得打

这种情况下不复仇就不叫刘备了

这种情况下不复仇就不叫刘备了

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不是,你这些人好多都不归蜀汉管,他们凭什么为蜀汉的灭亡负责?

不是,你这些人好多都不归蜀汉管,他们凭什么为蜀汉的灭亡负责?

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引用 @哈登_带领阿森纳夺冠 发表的:
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10年?曹魏会给你10年时间啊?

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10年?曹魏会给你10年时间啊?

笑了,如果没有关羽被背刺,你要明白汉中争夺战是谁赢了?西线是谁压着谁打?

笑了,如果没有关羽被背刺,你要明白汉中争夺战是谁赢了?西线是谁压着谁打?

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引用 @去吧皮卡丘7 发表的:
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傅就算了 糜芳说破天投降都是没道理的

傅就算了 糜芳说破天投降都是没道理的

米房是贪污把柄落关羽手里了,关羽在外知道消息后说回去算账,把米房吓尿了先发制人了。关羽要真懂人心也应该知道当荆州大门在米房手里的时候,还是要谨言慎行,回荆州了再查也不迟

米房是贪污把柄落关羽手里了,关羽在外知道消息后说回去算账,把米房吓尿了先发制人了。关羽要真懂人心也应该知道当荆州大门在米房手里的时候,还是要谨言慎行,回荆州了再查也不迟

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引用 @寻找格陵兰 发表的:
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宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,这不叫上高地?是对面打了波五零团是么?

宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,这不叫上高地?是对面打了波五零团是么?

塔掉了吗?塔没掉就上高地,那就是作死的蠢货!

塔掉了吗?塔没掉就上高地,那就是作死的蠢货!

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引用 @MeililoudyHB 发表的:
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谁特么能料到,元老创始人+国舅会反啊。特么他就是公然自己造反,刘备也能留他一命,结果他竟然投吴,投吴…

谁特么能料到,元老创始人+国舅会反啊。
特么他就是公然自己造反,刘备也能留他一命,结果他竟然投吴,投吴…

糜芳投降,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。所以殊死一搏造反。

糜芳投降,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。所以殊死一搏造反。

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引用 @2k第一帅哥波神 发表的:
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也不是,关羽快推到高地,大多数人都会浪!前面太顺了!

也不是,关羽快推到高地,大多数人都会浪!前面太顺了!

关羽也波高了?

关羽也波高了?

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引用 @巡风 发表的:
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关羽能把元老创始人+国舅在战时逼反也是史上独一份了!

关羽能把元老创始人+国舅在战时逼反也是史上独一份了!

糜芳投降,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。如果没有假节钺,关羽没有权利杀一个国舅,糜芳知道也刘备必然会保他。

糜芳投降,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。如果没有假节钺,关羽没有权利杀一个国舅,糜芳知道也刘备必然会保他。

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引用 @近战法师白袍甘道夫 发表的:
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魏国:司隶、徐州、青州、豫州、冀州、并州、幽州、兖州、凉州、雍州、荆州(占东汉荆州北部)、扬州(占东汉扬州北部)。人口也远比你多,你怎么得出来的强?

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魏国:司隶、徐州、青州、豫州、冀州、并州、幽州、兖州、凉州、雍州、荆州(占东汉荆州北部)、扬州(占东汉扬州北部)。人口也远比你多,你怎么得出来的强?

三国演义说的

三国演义说的

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引用 @一个纯科蜜 发表的:
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笑了,如果没有关羽被背刺,你要明白汉中争夺战是谁赢了?西线是谁压着谁打?

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笑了,如果没有关羽被背刺,你要明白汉中争夺战是谁赢了?西线是谁压着谁打?

压着打,结果被徐晃干了!

压着打,结果被徐晃干了!

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引用 @MeililoudyHB 发表的:
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糜芳,刘备最落魄的时候就加入了。妹妹也嫁给了刘备。然后竟然在关键时候投了东吴,投了之后在东吴也不受待见。真是谜一样的男人。

糜芳,刘备最落魄的时候就加入了。妹妹也嫁给了刘备。
然后竟然在关键时候投了东吴,投了之后在东吴也不受待见。
真是谜一样的男人。

糜芳不是迷一样,他投降是原因的,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。如果没有假节钺,关羽没有权利杀一个国舅,糜芳知道也刘备必然会保他。

糜芳不是迷一样,他投降是原因的,刘备和关羽都有责任。刘备当年太信任关羽,给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏。糜芳当时犯了大错,被汇报给了出征的关羽,关羽说回去算账,直接把糜芳吓尿,糜芳知道刘备不会杀他,但关羽会,关羽用假节钺杀了糜芳也没有任何问题。如果没有假节钺,关羽没有权利杀一个国舅,糜芳知道也刘备必然会保他。

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引用 @库酷库酷库酷酷 发表的:
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不懂就问正史刘备真是为了复仇打吴国吗

不懂就问正史刘备真是为了复仇打吴国吗

事实是以复仇为名搞战略讹诈,不然不会拖那么久,如果不是曹丕动作太慢,魏蜀都能吃掉吴一部分。

事实是以复仇为名搞战略讹诈,不然不会拖那么久,如果不是曹丕动作太慢,魏蜀都能吃掉吴一部分。

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引用 @去吧皮卡丘7 发表的:
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按照您这么说 石敬瑭认契丹人做儿子还是后唐逼的呢 难道要把责任都归后唐吗

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按照您这么说 石敬瑭认契丹人做儿子还是后唐逼的呢 难道要把责任都归后唐吗

你这例子举的驴唇不对马嘴,石敬瑭给契丹当儿子那是他要当皇帝,对抗后唐,糜芳那是国舅,举家资助刘备东山再起的创始人之一,他去哪都没有待在刘备阵营里活的滋润,不是被逼的走投无路怎么可能投降东吴。关羽投降曹操,在其手下就是个打工的,斩颜良诛文丑差点害死刘备,后来听说大哥还活着,又跑去投奔大哥,根本原因不还是在刘备这边地位高吗,自己腆着脸回来了,耀武扬威一番,什么功劳没立反而把皇帝小舅子逼反了,然后成了忠义的典范,真TM的

你这例子举的驴唇不对马嘴,石敬瑭给契丹当儿子那是他要当皇帝,对抗后唐,糜芳那是国舅,举家资助刘备东山再起的创始人之一,他去哪都没有待在刘备阵营里活的滋润,不是被逼的走投无路怎么可能投降东吴。关羽投降曹操,在其手下就是个打工的,斩颜良诛文丑差点害死刘备,后来听说大哥还活着,又跑去投奔大哥,根本原因不还是在刘备这边地位高吗,自己腆着脸回来了,耀武扬威一番,什么功劳没立反而把皇帝小舅子逼反了,然后成了忠义的典范,真TM的

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引用 @巡风 发表的:
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塔掉了吗?塔没掉就上高地,那就是作死的蠢货!

塔掉了吗?塔没掉就上高地,那就是作死的蠢货!

别在这滚刀了,樊城没了曹操只能守河北了,还不叫上高地呢?

别在这滚刀了,樊城没了曹操只能守河北了,还不叫上高地呢?

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引用 @好像还是就 发表的:
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看的渤圣还是粥圣的三国志啊,威震这词就跟斗破苍穹的恐怖如斯一样,把三国的华夏当成现在的华夏都是史盲无疑

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看的渤圣还是粥圣的三国志啊,威震这词就跟斗破苍穹的恐怖如斯一样,把三国的华夏当成现在的华夏都是史盲无疑

别秀下限了真的,羽威震华夏这是三国志原话,宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,自己想想曹操手下还有几个能用的人了?多读读书吧,曹操当时都考虑迁都了

别秀下限了真的,羽威震华夏这是三国志原话,宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,自己想想曹操手下还有几个能用的人了?多读读书吧,曹操当时都考虑迁都了

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引用 @结衣哭明步笑悠亚在旁边闹 发表的:
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咋不一人抵八国啊,赢了个樊城之战就吹上天了?还是借下大雨这种天时,那徐晃一来不还是把他打趴下了?即使糜芳不投降,最多也就是能保住关羽个人而已,不至于被俘,荆州还是拿不回来。

咋不一人抵八国啊,赢了个樊城之战就吹上天了?还是借下大雨这种天时,那徐晃一来不还是把他打趴下了?即使糜芳不投降,最多也就是能保住关羽个人而已,不至于被俘,荆州还是拿不回来。

你到底看没看过三国志啊?当时如果孙权按照约定猛攻合肥,那曹操面临的就是绝境,只能守河北去。
宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,吕蒙还有国舅 这不是一人抵三国是什么你告诉我?

你到底看没看过三国志啊?当时如果孙权按照约定猛攻合肥,那曹操面临的就是绝境,只能守河北去。
宛城徐晃,合肥的夏侯惇张辽臧霸,还有那几个州的刺史什么裴潜 吕贡全部支援樊城,吕蒙还有国舅 这不是一人抵三国是什么你告诉我?

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引用 @不与脑残争长短 发表的:
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他在江陵两三万人把整个魏国大后方打得人心思动,政治上的影响远比军事方面的影响大,曹仁一波没顶住,曹老板就得准备打铺盖卷迁都,襄阳一丢黄河以南必乱,

他在江陵两三万人把整个魏国大后方打得人心思动,政治上的影响远比军事方面的影响大,曹仁一波没顶住,曹老板就得准备打铺盖卷迁都,襄阳一丢黄河以南必乱,

如果孙权按照约定打合肥,刘备打汉中,曹操就差不多绝境了。

如果孙权按照约定打合肥,刘备打汉中,曹操就差不多绝境了。

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引用 @遇见球迷 发表的:
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如果不是关羽心大去送,刘备就不会复仇

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如果不是关羽心大去送,刘备就不会复仇

其实关羽当时是配合刘备打汉中,关羽是辅助,没想到水淹七军,打成了主场。但是吴国一心只想拿回荆州,背刺同盟,袭杀关羽。关羽心高气傲又看不起吴国,对手下威胁却还重用,丢荆州失人头不冤枉。刘备不报仇,怎么打仁义的旗帜光复汉室。所以都是一环扣一环,解不开的。

其实关羽当时是配合刘备打汉中,关羽是辅助,没想到水淹七军,打成了主场。但是吴国一心只想拿回荆州,背刺同盟,袭杀关羽。关羽心高气傲又看不起吴国,对手下威胁却还重用,丢荆州失人头不冤枉。刘备不报仇,怎么打仁义的旗帜光复汉室。所以都是一环扣一环,解不开的。

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引用 @巡风 发表的:
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你这例子举的驴唇不对马嘴,石敬瑭给契丹当儿子那是他要当皇帝,对抗后唐,糜芳那是国舅,举家资助刘备东山再起的创始人之一,他去哪都没有待在刘备阵营里活的滋润,不是被逼的走投无路怎么可能投降东吴。关羽投降曹操,在其手下就是个打工的,斩颜良诛文丑差点害死刘备,后来听说大哥还活着,又跑去投奔大哥,根本原因不还是在刘备这边地位高吗,自己腆着脸回来了,耀武扬威一番,什么功劳没立反而把皇帝小舅子逼反了,然后成了忠义的典范,真TM的

你这例子举的驴唇不对马嘴,石敬瑭给契丹当儿子那是他要当皇帝,对抗后唐,糜芳那是国舅,举家资助刘备东山再起的创始人之一,他去哪都没有待在刘备阵营里活的滋润,不是被逼的走投无路怎么可能投降东吴。关羽投降曹操,在其手下就是个打工的,斩颜良诛文丑差点害死刘备,后来听说大哥还活着,又跑去投奔大哥,根本原因不还是在刘备这边地位高吗,自己腆着脸回来了,耀武扬威一番,什么功劳没立反而把皇帝小舅子逼反了,然后成了忠义的典范,真TM的

糜芳地位是很高,但是刘备给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏,就算刘备不让糜芳死,关羽都可以先砍了糜芳再禀报。要不然你以为糜芳会投降?

糜芳地位是很高,但是刘备给了关羽假节钺,假节钺可以先斩后奏,就算刘备不让糜芳死,关羽都可以先砍了糜芳再禀报。要不然你以为糜芳会投降?

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Re:谁最应该为蜀汉的灭亡负责?
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